Страница 15 из 131 Первая ... 5131415161725 ... Последняя
Показано с 281 по 300 из 2605

Тема: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Иногдауменявыгибаютсяруки
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    13,744

    По умолчанию ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Довольно часто приходится сталкиваться с необходимостью неоднократно давать пояснения любителям делать акустику в упомянутых оформлениях на слух.

    Абсолютно уверен в существовании таких комнат, где если хочется применить что-то больше 5", то обязательно нужно делать или щит, или ПАС, или ОЯ.

    Вся суть таких оформлений: получение шельф-фильтра такого плана
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2c197440b8.png 
Просмотров:	3573 
Размер:	13.4 Кб 
ID:	406145
    График измерения всенаправленным микрофоном в точке прослушивания тем более даст положительный результат, учитывая то, что изготовители такой акустики даже понятия не имеют о явлении баффл-степа и методах его компенсаций.

    Всё это имеет место быть. Как и любой другой адаптивный метод, не требующий специальной подготовки помещения для низших звуковых частот. Метод близок по духу к использованию передаточной функции салона автомобиля. Но следует учесть, что в салоне расстояния никчемны, но в помещении набегает задержка. Это значит, что на некоторых частотах существует не только давление, но и возникает дублирование, наложенное на первичный импульс, ощущаемое ушами как звуковая вонь, но еще не выделяемое в отдельный звук.

    Борьба со стоячими волнами заслуживает отдельного топика, но входит в комплекс проблем. Они не изображены на рис.

    Следует обозначить мое мнение на этот счёт.
    Вся суть построения звуковоспроизводящего комплекса — это сохранение импульсной, переходной характеристик (а в них уже заложена и АЧХ, если кому непонятно) не только при измерении в ближнем поле, но как можно дальше, особенно в точке прослушивания.

    Следует также понимать, что дошедшие до Т.П. от левого и правого каналов характеристики отличатся не должны.

    Единственный правильный путь — адаптация помещения под акустические системы. И ковры к этому не имеют никакого отношения.
    Последний раз редактировалось Merstan; 08.10.2021 в 13:59.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka
    Скатывание в цифроактив — расписка в безграничной некомпетенции и глухоте

  2. #281
    Частый гость
    Регистрация
    02.03.2017
    Сообщений
    269

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от NICK1976 Посмотреть сообщение
    Достоверно измеряется либо в безэховой камере,что малореализуемо для 99% людей,либо в открытом пространстве (поле,огород в частном доме и т.п.),подвесив щит с бошкой на высоте в пару метров,и чтобы рядом не было отражающих поверхностей
    Криво,но ближе к истине
    Опять этот космос
    Такой подход нужен производителю, чтобы потребитель сориентировался чтО он покупает, симулятору - чтобы покрутить...
    А когда сделал и поставил в комнате, как проверить то, что вышло? Комнату не выбирают, её можно немного подправить, а акустику выбирают
    и подстраивают под комнату
    И что, здесь только на слух?

  3. #282
    Завсегдатай Аватар для NICK1976
    Регистрация
    15.07.2008
    Адрес
    Belarus, Orsha
    Сообщений
    2,665

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    Это из книги - Leo L. Beranek & Tim J. Mellow, Acoustics - Sound Fields and Transducers, Elsevier (2012). глава 13.
    Учится и еще раз учится, ну ежели .............

    С уважением hydr.
    Если бы диффузор имел размер точки,то акз создавало бы идеальное вычитание
    Т.к. диффузор имеет конечный размер,установка в щите дает подавление излучения задней части диффузора,а при существенных габаритах щита оно суммируется с некоторой задержкой с фронтальным
    Располагая щит вблизи отражающих поверхностей сзади его мы получаем некое подобие корпуса,только хренового,у которого свистит из всех щелей
    В некоторых условиях создается даже подобие фи,если учитывать то,что толщина панели может являться глубиной порта
    По итогу имеем непредсказуемую конструкцию,которую эмпирическим путем двигем по помещению,и заставляем менять ее ачх из за появления отражающих поверхностей
    Нафиг такой конструктив,когда вполне легко можно посчитать поведение динамика в фи,зя,и иметь предсказуемый ящик с вменяемой эффективностью
    То,что ящики больше возбуждают моды помещения-ну так у них спл в том диапазоне выше
    Получите то же в щите,и комната так же взвоет

  4. #283
    Завсегдатай Аватар для Dinosaurus
    Регистрация
    31.05.2020
    Сообщений
    3,589

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Забыли про попытки специального открытого оформления (дипольный бас) - различные слоты, фреймы, рипол. Правда, там та же проблема с эффективностью, необходимость глубокой эквилизации, малый ассортимент (и доступность) пригодных головок. Некоторые виды похожи на бандпас.
    Кстати, резонанс у щита тоже есть, и тем выше, чем меньше щит (и выше собственного резонанса головки).

  5. #284
    Завсегдатай Аватар для NICK1976
    Регистрация
    15.07.2008
    Адрес
    Belarus, Orsha
    Сообщений
    2,665

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Виктор Я Посмотреть сообщение
    Опять этот космос
    Такой подход нужен производителю, чтобы потребитель сориентировался чтО он покупает, симулятору - чтобы покрутить...
    А когда сделал и поставил в комнате, как проверить то, что вышло? Комнату не выбирают её можно немного подправить, а акустику под неё подстраивают
    И что, здесь только на слух?
    А с щитом вообще непредсказуемо
    Подвинул на 20см,и уже радикально другая картина
    Причем зависящая от геометрии щита и поверхностей рядом
    С ящиками хотя бы имеем постоянную.геометрию и ачх ящика,и бороться нуж

  6. #285
    Иногдауменявыгибаютсяруки
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    13,744

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Виктор Я Посмотреть сообщение
    И что, здесь только на слух?
    Нет. Можно симуляцию посмотреть. Несколько идеализировано, зато минимальная ошибка.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka
    Скатывание в цифроактив — расписка в безграничной некомпетенции и глухоте

  7. #286
    лентяй Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Адрес
    Болото.
    Сообщений
    5,813

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Dinosaurus Посмотреть сообщение
    Велодайн
    это - "Частотный диапазон, Гц - кГц 16 - 280" могу и я написать, ты покажи
    Оно конечно ничего, а случись что, вот тебе и пожалуйста!!!

  8. #287
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    57
    Сообщений
    11,838

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Dinosaurus Посмотреть сообщение
    Правда, там та же проблема с эффективностью, необходимость глубокой эквилизации, малый ассортимент (и доступность) пригодных головок.
    Если с коррекцией, то проблем с железом нет. А без коррекции нет смысла при любом железе.
    Делал я давно TL-коротышку для общего развития, забавная вещь. На ноемовском киловаттнике.
    Еще Винни может много чего рассказать про такие безделушки.

  9. #288
    Частый гость
    Регистрация
    02.03.2017
    Сообщений
    269

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от NICK1976 Посмотреть сообщение
    А с щитом вообще непредсказуемо
    Я немного упростил, говоря о щите 2 кв м.
    Вначале сделал ФИ, и постепенно, пробуя разные усилители пришёл к ОЯ (убрал заднюю стенку). Щит прикинул, если бы выпрямить стенки ОЯ. Размеры ОЯ (внешние) 980х580х370
    Сейчас ещё раз специально сравнил. На левую колонку поставил заднюю стенку (восстановил ФИ) и включил с Д-усилителем. Правая колонка ОЯ такого же размера (без задней стенки) с ИТУНом
    На слух ОЯ отдаёт больше низов и они приятнее

    ---------- Сообщение добавлено 13:39 ---------- Предыдущее сообщение было 13:35 ----------

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Нет. Можно симуляцию посмотреть. Несколько идеализировано, зато минимальная ошибка.
    Выше я привёл все параметры, можете посимулировать

  10. #289
    лентяй Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Адрес
    Болото.
    Сообщений
    5,813

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Виктор Я Посмотреть сообщение
    На слух ОЯ отдаёт больше низов и они приятнее
    Да, а то что оформление может быть выбрано не правильно, да и расчёты так же
    Оно конечно ничего, а случись что, вот тебе и пожалуйста!!!

  11. #290
    Завсегдатай Аватар для NICK1976
    Регистрация
    15.07.2008
    Адрес
    Belarus, Orsha
    Сообщений
    2,665

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Виктор Я Посмотреть сообщение
    Я немного упростил, говоря о щите 2 кв м.
    Вначале сделал ФИ, и постепенно, пробуя разные усилители пришёл к ОЯ (убрал заднюю стенку). Щит прикинул, если бы выпрямить стенки ОЯ. Размеры ОЯ (внешние) 980х580х370
    Сейчас ещё раз специально сравнил. На левую колонку поставил заднюю стенку (восстановил ФИ) и включил с Д-усилителем. Правая колонка ОЯ такого же размера (без задней стенки) с ИТУНом
    На слух ОЯ отдаёт больше низов и они приятнее

    ---------- Сообщение добавлено 13:39 ---------- Предыдущее сообщение было 13:35 ----------


    Выше я привёл все параметры, можете посимулировать
    Если выпрямить стенки,то получится иное оформление
    У Вас порт размером во всю заднюю стенку
    Который взаимодействует с внешними отражающими поверхностями
    Возможно в фи слишком мал объем,и высоко настроенный порт,поэтому и разница

  12. #291
    Частый гость Аватар для Dimon SSSR
    Регистрация
    12.04.2018
    Адрес
    ссср
    Сообщений
    354

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    И насколько большим должен быть щит?
    Сейчас 2 х 5 м, одной стороной прижат к боковой стене. Массив 10 х 10", 25 по -3, на 30 Гц - 110 дб. Чувствительность под 100 дб.


    Цитата Сообщение от NICK1976 Посмотреть сообщение
    расточительство ресурсов
    Вы, да и не только вы, всё время говорите о расточительстве ресурсов. По моему скромному мнению - если решили получить качественный бас и суббас (40-20 Гц), то говорить о стоимости просто не стОит...
    Это всё равно, что купить машину с двигателем больше 3-х литров и задумываться о стоимости бензина.
    И ещё раз- ФИ, БП и тяжёлые длинноходы - не рассматриваются. И Xmax должен быть не более 3-4 мм.

  13. #292
    Частый гость
    Регистрация
    02.03.2017
    Сообщений
    269

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от NICK1976 Посмотреть сообщение
    Возможно в фи слишком мал объем,и высоко настроенный порт,поэтому и разница
    Вы уже говорите "возможно". Цифры я выше привёл, проверьте, хватает ли объёма для ФИ?

  14. #293
    Завсегдатай
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    2,002

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от NICK1976 Посмотреть сообщение
    То,что ящики больше возбуждают моды помещения-ну так у них спл в том диапазоне выше
    Получите то же в щите,и комната так же взвоет
    Это не так. Все дело в рассеянии.
    Создание диполем сложного, хаотичного звукового поля снижает резонансные явления в помещении.
    Безусловно должен быть "правильный" баланс между прямым и отраженным, но по большому счету кто то больше любит пространство кто то голографичность сцены.
    Дело вкуса.

    С уважением hydr.

  15. #294
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,393

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    Это не так. Все дело в рассеянии.
    Создание диполем сложного, хаотичного звукового поля снижает резонансные явления в помещении.
    Безусловно должен быть "правильный" баланс между прямым и отраженным, но по большому счету кто то больше любит пространство кто то голографичность сцены.
    Дело вкуса.

    С уважением hydr.
    Я уже писал п.235. Щит меньше возбуждает моды по высоте и ширине комнаты. Можно убедится как на практике так и в симуляторе.

  16. #295
    лентяй Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Адрес
    Болото.
    Сообщений
    5,813

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Dimon SSSR Посмотреть сообщение
    на 30 Гц - 110 дб.
    измерения есть, покажешь

    ---------- Сообщение добавлено 14:35 ---------- Предыдущее сообщение было 13:16 ----------

    Всё, видимо "казанская" прошла, а так дышал
    Последний раз редактировалось владимирр; 19.11.2021 в 15:27.
    Оно конечно ничего, а случись что, вот тебе и пожалуйста!!!

  17. #296
    Иногдауменявыгибаютсяруки
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    13,744

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Возбуждает меньше, т.к. излучает меньше. Повышаем излучение = повышаем возбуждение.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka
    Скатывание в цифроактив — расписка в безграничной некомпетенции и глухоте

  18. #297
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,393

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Возбуждает меньше, т.к. излучает меньше. Повышаем излучение = повышаем возбуждение.
    Не совсем так. В щите в стороны не излучается почти ничего из-за АКЗ, в отличии от ЗЯ и ФИ. Конечно уровень излучения на самом НЧ у щита меньше чем у ЗЯ и ФИ с этим спорить нет смысла!
    Но при правильном расположении АС и слушателя плюсы могут перевешивать минусы (уровень на НЧ).
    Offтопик:
    Кто-то любит попа, кто-то попадью, а кто-то их дочь.

    У меня есть и то и другое, так что есть что сравнивать.

  19. #298
    Завсегдатай
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    2,002

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    Я уже писал п.235. Щит меньше возбуждает моды по высоте и ширине комнаты. Можно убедится как на практике так и в симуляторе.
    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Возбуждает меньше, т.к. излучает меньше. Повышаем излучение = повышаем возбуждение.
    Самые, самые моды это аксиальные. У меня 1я - 22Гц (возбуждать нечем), 2я - 44Гц. Вот со второй мы поработали. Еще до щитов ставили Клипши 820е. Даже без микрофона на 44Гц, идешь от стены на АС и чувствуешь как меняется громкость. Со щитами этого нет.
    Но не думаю, что ряд тут присутствующих коллег можно, в чем то убедить, хоть сто раз приводи конкретные, изложенные на бумаге мысли и расчеты Линквитца, Беранека, ...... для ребят воспитаннных на трудах Алдошиной это вообще неизвестно кто.
    Как пример, картинка которую привел Динозавр интересна тем, что Линквитц приводил ее для того, чтобы показать как отличаются школьно - теоретические представления о АКЗ от реальности и вот кстати почему Гудронов пришел в недоумение.

    С уважением hydr.

  20. #299
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    57
    Сообщений
    11,838

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Полноте, какое там недоумение. Я трудов диссертантов и прочих стяжателей не читаю, и в группу риска не вхожу. Мне лапшу на уши повесить весьма проблематично. Я просто наблюдаю, мне любопытно, что вам еще удастся высосать из ровного места, какие приемы вы будете использовать и т.д.. Пока ничего нового или интересного.

  21. #300
    Завсегдатай
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    2,002

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Взглянем внимательно на эту симулюху.........
    ......................
    Вопрос к тебе, Динозаврик - как ты сам объяснишь эту удивительную фигню? Адресовано и всем другим щитхепензам. Не слишком ли расчудесны все эти чудеса?
    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Полноте, какое там недоумение. Я трудов диссертантов и прочих стяжателей не читаю, и в группу риска не вхожу. Мне лапшу на уши повесить весьма проблематично.
    Давайте попробует прояснить ситуацию. "Симулюха" эта из книги Беранека и Меллоу. У меня два простых вопроса. Вы действительно считаете фигней то, что было опубликовано и является учебником по которому преподают акустику?
    Беранек, диссертант и стяжатель?

    С уважением hydr.

    ps.

    Спрашиваю не из праздного любопытства. Мне, да думаю и другим коллегам, полезно понимать, Ваш уровень знаний предмета, дабы понимать как выстраивать общение. Исключительно по предмету.

Страница 15 из 131 Первая ... 5131415161725 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •