Лучший гибридный усилитель?

[alnikst]

Гибридные усилители сочетают в себе лучшие свойства ламп и транзисторов. Причем, со слов Е. Карпова, это позволило ему создать гибридный усилитель, обладающий параметрами " недостижимыми для ламповых схем ".
Подтверждает правильность данного направления и книга С. Гапоненко "Лампово-транзисторные усилители своими руками".

P.S. В теме обсуждалось большое количество как драйверов, так и выходных каскадов, которые могут быть использованы в составе гибридного усилителя. Выбирайте ...

Отдельное спасибо А. Петрову за участие в обсуждении представленных здесь схем.

[киса]

Расшумелись-то, расшумелись! Что, каскад с автономным питанием не видели? Зачем С5 и С6? Да при включении повторителя с автономным питанием, при подключенной нагрузке без конденсаторов С5 и С6 происходит заряд ёмкости С3 через динамик с амплитудой до 15 В. Хлопка нет, так как переходный процесс продолжается в течении 0,5..1 секунды в зависимости от величины ёмкости С3 и сопротивления НЧ динамика. Если нагрузка 6 Ом, то сами понимаете, что 2,5 А в пике имеем. В зависимости от полярности включения, НЧ динамик или втягивается внутрь или как "беременный таракан" выворачивается пупком наружу. А нам это надо? Электролит С6 можно ещё увеличить, только лучше будет. Энергия для заряда конденсатора С3 всё равно должна потратиться, но растянется переходный процесс во времени и амплитуда этого импульса будет меньше.
А вот теперь вопрос для знатоков: "Если включить этот повторитель без акустики и измерить напряжение на конденсаторе С3 через минуту, то какое напряжение нам покажет вольтметр?" Ждём правильные ответы.
Далее. При применении конденсатора С2, как показано на рис.1 и рис.2, без автономного питания, конечный звук сильно зависит от марки конденсатора, т.е. от паразитных параметров электролита. А с автономным питанием никто не смог отличить звучание с К50-37 47000 мкФ от аналогичного по ёмкости PHILIPSa.
Вот ещё страшилка:"Мусор с источника питания будет лезть в эмиттер транзистора Q1 через диод D5 и резистор R5 и усиливаться транзистором!"
Ответ: Данный мусор, если имеется, то лезет и в базу этого же транзистора через диоды D3 и D4. В результате потенциал базы и эмиттера меняются синхронно и усиления нет! Наверно многие заметили, что диоды D3 и D4 я НЕ шунтирую электролитами.
Может у меня мусора мало в питающем напряжении, может я глуховат, но в акустике чувствительностью в 96 дБ даже ночью ничего не слышно.
Вы наверно будете смеяться, но с этим повторителем, и не самым крутым ЦАПом AUDIO-GD, стал замечать разницу в звучании кабелей и их направлении.
Хочу высказать благодарность Семигору. Транзисторы КТ908А в связке с BSP129 звучат изумительно. Остальные не пробовал. Пишите.
С уважением, Юрий.

[Semigor]

Далее. При применении конденсатора С2, как показано на рис.1 и рис.2, без автономного питания, конечный звук сильно зависит от марки конденсатора, т.е. от паразитных параметров электролита. А с автономным питанием никто не смог отличить звучание с К50-37 47000 мкФ от аналогичного по ёмкости PHILIPSa.

Такое включение слушать не пробовал, но попробую обязательно, хотя в полную независимость звука от качества конденсатора при этом мне поверить трудно.
Насчет пролезания мусора с питания, то я уже писал, что ничего там пролазить не может.

[киса]

Такое включение слушать не пробовал, но попробую обязательно, хотя в полную независимость звука от качества конденсатора при этом мне поверить трудно.

Если номиналы электролитов совпадают, то разница в звучании намного меньше, чем в первых двух вариантах. Только после придирчивого прослушивания начинаешь улавливать тонкости, а при шунтировании обоих конденсаторов хорошей плёнкой становится труднее различать.

[fakel]

Вот ещё страшилка:"Мусор с источника питания будет лезть в эмиттер транзистора Q1 через диод D5 и резистор R5 и усиливаться транзистором!"
Ответ: Данный мусор, если имеется, то лезет и в базу этого же транзистора через диоды D3 и D4. В результате потенциал базы и эмиттера меняются синхронно и усиления нет!

Помеха лезет в базу через диоды, хоть шунтируй хоть нет, а эмиттер заземлен через конденсатор. Т.е. помеха прикладывается к б-э транзистора и усиливается, увы.

Наверно многие заметили, что диоды D3 и D4 я НЕ шунтирую электролитами.

Зря.

---------- Сообщение добавлено 09:13 ---------- Предыдущее сообщение было 09:01 ----------

Offтопик:
Кстати, заметил, чем примитивнее и капризнее схема, тем большье страниц обсуждения она набирает. Это понятно, грамотную схему однажды настроил - и забыл. Но в результате Вега выглядит как формум для начинающих типа Паяльника

[Semigor]

Помеха лезет в базу через диоды, хоть шунтируй хоть нет, а эмиттер заземлен через конденсатор. Т.е. помеха прикладывается к б-э транзистора и усиливается, увы.

В микрокапе покажи, пожалуйста.

[fakel]

В микрокапе покажи, пожалуйста.

Давайте модельку, покажу

---------- Сообщение добавлено 09:23 ---------- Предыдущее сообщение было 09:18 ----------

Путь тока помехи

[Semigor]

Улыбнуло
Делаем, например, так. Последовательно с источником питания включаем генератор помехи. Выкладываем графики этой помехи и график того, что от нее осталось на выходе. Считаем PSRR.

[fakel]

Улыбнуло
Делаем, например, так. Последовательно с источником питания включаем генератор помехи. Выкладываем графики этой помехи и график того, что от нее осталось на выходе. Считаем PSRR.

Нет, не так. БП висит в воздухе, значит включаем помеху между одним из полюсов БП и землей. Смотрим, грустим...

---------- Сообщение добавлено 09:50 ---------- Предыдущее сообщение было 09:48 ----------

Я столкнулся с этой проблемой, когда делал фонокорректор с повторителем Уайта на выходе. Дошел до транса с объемным витком, А потом гасил хлопки от выпрямителя из-за дикого рассеяния транса

---------- Сообщение добавлено 09:55 ---------- Предыдущее сообщение было 09:50 ----------

Вот. Фонокорректор должен был работать на длинный кабель и питаться из сети супермаркета, где проводилась выставка. Это и заставило меня довести повторитель Уайта до работы на постоянном токе, "подвесив" ИП в воздухе.

[Semigor]

А, так мы еще неправильно сделали источник питания, тады ой!
В повторителе Уайта помехи с питания напрямую попадают на сетку нижней лампы. Это его принципиальный недостаток.

[fakel]

А как правильно? Аккумулятор?
Нет, на это я пойтить не могу! (с)

---------- Сообщение добавлено 10:06 ---------- Предыдущее сообщение было 10:02 ----------

В повторителе Уайта помехи с питания напрямую попадают на сетку нижней лампы. Это его принципиальный недостаток.

Именно! Схема в топе (3-я) - калька с повторителя Уайта, соответственно и болячки у нее те же

[SAPR]

Последовательно с источником питания включаем генератор помехи. Выкладываем графики этой помехи и график того, что от нее осталось на выходе. Считаем PSRR.

И это правильно.

[fakel]

И это правильно.

SAPR, ты меня удивляешь. Емкость между электросетью и вторичкой еще никто не отменял

---------- Сообщение добавлено 10:22 ---------- Предыдущее сообщение было 10:08 ----------

Вот, для наглядности

[SAPR]

SAPR, ты меня удивляешь.

Я с этими схемами баловался предостаточно. В железе. Ссылки тебе давал. Никаких ужасов, тобою описанных, не наблюдал - даже, когда подобная схема работала в режиме усилителя. А в этом случае (усилителя, а не повторителя) PSRR хуже в Ку раз. И ничего страшного не происходило - только небольшой фон, если засунуть бошку в колонки . Но это я сэкономил на емкостях в БП. Если же поставить достаточно конд., да еще и по типу C-R-C а также сетевой фильтр по первичке - то вообще шоколадно.

[fakel]

Я с этими схемами баловался предостаточно. В железе. Ссылки тебе давал. Никаких ужасов, тобою описанных, не наблюдал - даже, когда подобная схема работала в режиме усилителя. А в этом случае (усилителя, а не повторителя) PSRR хуже в Ку раз. И ничего страшного не происходило - только небольшой фон, если засунуть бошку в колонки . Но это я сэкономил на емкостях в БП. Если же поставить достаточно конд., да еще и по типу C-R-C а также сетевой фильтр по первичке - то вообще шоколадно.

Да не, с ПСРР (когда источник помехи включен ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО с ИП) тут все нормально. А вот с проникновением помехи с источника на землю (рис) все печально.

[SAPR]

с источника на землю

Она попадает на базу Q1. Но точно также (через D1, D2) она попадает на затвор М2. И взаимно компенсируется.

[fakel]

Это ты про какую схему?

---------- Сообщение добавлено 12:09 ---------- Предыдущее сообщение было 12:08 ----------

Не вижу там затвора, и тем более М2

[SAPR]

На которой ты стрелочки нарисовал.

[fakel]

Нифига не компенсируется - усиление у М2-Q3 = 1 потому что ОК, а у Q1>-1 т.к. для помехи он ОЭ

---------- Сообщение добавлено 13:26 ---------- Предыдущее сообщение было 12:37 ----------

А вообще, я не понимаю, зачем сознательно вводить помеху в усилитель, а потом героически ее компенсировать?

[SAPR]

fakel, устал я спорить. Ну загони в симулятор и посмотри. Вот типичные цифирки для такого рода схем:
PSRR - 40 ... 60 дБ;
Ослабление влияния выходного разделительного конденсатора 30 ... 50 дБ;
Подавление помехи между землей и шиной питания (о которой ты говоришь) более 100 дБ в звуковом диапазоне. Только не надо в симуляторе подключать источник помехи напрямую между землей и шиной питания. А подключи через вменяемую емкость - скажем в 1нФ. Ибо в реале эта помеха прикладывается не через вторичную обмотку сварочного трансформатора
Если бы все было так, как ты говоришь, я бы в жизни не стал засовывать этот рояль в корпус. Ибо ленивый .

[fakel]

PSRR - 40 ... 60 дБ;

Согласен

Ослабление влияния выходного разделительного конденсатора 30 ... 50 дБ;

Согласен. А вот PMCF в соседней сетке понять этого упорно не хочет

А подключи через вменяемую емкость - скажем в 1нФ.

Ну будет он у тебя тыдыкать от мобилки. Но зачем? А делов-то - перевернуть проводимость нижнего каскада