Новый усилитель Петрова

[Nota Bene]

Offтопик:

стратегия отсутствует, обычная маркетинговая лабуда.

+100500
Фотошоп рулит

[Petr-1951]

Я вник, стратегия отсутствует, обычная маркетинговая лабуда. По моему лучше его вообще не делать

По Вашему и Сухов использовал патент разработанный тоже ради маркетинговой лабуды Sigma-Drive Technical Guide_(KENWOOD).pdf
каждый заблуждается в меру своих способностей

[belka]

По Вашему и Сухов использовал патент разработанный тоже ради маркетинговой лабуды Sigma-Drive Technical Guide_(KENWOOD).pdf
каждый заблуждается в меру своих способностей

Кельвиновские щупы для приборов тоже придумали на Кенвуде, что ли? Или блоки питания с 4-х проводным подключением нагрузки, тоже они?

Обычный рекламный опус.

зы. Измерительная техника с торговым наименованием TRIO была сделана не плохо, добротно.

---------- Сообщение добавлено 09:28 ---------- Предыдущее сообщение было 09:25 ----------

Я вник, стратегия отсутствует, обычная маркетинговая лабуда.

И я вник - туфта на постном масле.

---------- Сообщение добавлено 09:31 ---------- Предыдущее сообщение было 09:28 ----------

лично я не понял, что Вы увидели в оригинале такого что я не вижу. Речь шла о возможности получения отрицательного импеданса. Вас это развеселило.

Вы писали об "одном единственном методе". Я вижу таких методов явно больше, чем один единственный.

[fakel]

Ребят, хочу вас помирить. Смотрите, если брать сигнал местной ОСВИ на ТШ не с точки эмиттер-эмиттер уся, а НЕПОСРЕДСТВЕННО с клемм АС, то сопро провода, соединяющего усь с АС войдет в контур ОСВИ, и ТШ можно будет настроить на ТОЧНУЮ компенсацию искажений, а не перекомпенсацию, как это делает Петров для компенсации Rпровода

[belka]

Смотрите, если брать сигнал местной ОСВИ на ТШ не с точки эмиттер-эмиттер уся, а НЕПОСРЕДСТВЕННО с клемм АС, то сопро провода, соединяющего усь с АС войдет в контур ОСВИ, и ТШ можно будет настроить на ТОЧНУЮ компенсацию искажений, а не перекомпенсацию, как это делает Петров для компенсации Rпровода

Это простаки-напростаки очевидное решение. Такой себе блок питания с четырёхпроводным подключением нагрузки. Можно конечно в очередной раз что-то там запатентовать, пользуясь плохим зрением и маразматической памятью бабульки из "Евразийского" патентного бюро.

[андреймл]

fakel,точно. Все так и сделано, как Вы пишите. РМ 2014/04.Этот вариант ВК работает у меня. Но, некоторая перекомпенсация в НЧ полосе, все-таки, улучшает звучание системы УМ-конкретная АС.

[dekko]

Но, некоторая перекомпенсация в НЧ полосе, все-таки, улучшает звучание системы УМ-конкретная АС.

ключевые слова - конкретная АС и улучшает звучание. Другими словами, делает звучание конкретной системы более приятным для определённых слушателей. Вполне нормальный ход (маркетинговый)

[андреймл]

Маркетинговые ходы интересуют тех, кто этим занимается.
Так не продавайте свои изделия кому ни попадя.
Повышайте уровень сервиса.
Настраивайте систему, целиком, под конкретного слушателя.
А мне, для себя любимого, нетрудно и подстроечник подкрутить.

[dekko]

Настраивайте систему, целиком, под конкретного слушателя.

обычно так и делают, но не объявляют эту настройку и метод (способ) её реализации референсным и самым правильным, потому как следующий слушатель (система) может быть с другими приоритетами.

[Sagittarius]

Ребят, хочу вас помирить. Смотрите, если брать сигнал местной ОСВИ на ТШ не с точки эмиттер-эмиттер уся, а НЕПОСРЕДСТВЕННО с клемм АС, то сопро провода, соединяющего усь с АС войдет в контур ОСВИ, и ТШ можно будет настроить на ТОЧНУЮ компенсацию искажений, а не перекомпенсацию, как это делает Петров для компенсации Rпровода

В приливе восхищения чешу левой ногой правое ухо. ТШ - суть нелинейный каскад, а ОУ в компенсаторе УМЗЧ ВВС-2011 - линейный. Ставим компенсатор на ОУ и прекращаем чесать ногами уши.

---------- Сообщение добавлено 11:40 ---------- Предыдущее сообщение было 11:34 ----------

Вы получаете небольшое отрицательное сопротивление ценой некоторого увеличения искажений по сравнению с оптимальной балансировкой. Зачем?...И зачем во всём диапазоне?
А разве компенсацию сопротивления проводов лучше делать частотнозависимой? (этакий эквалайзер) как по Вашему лучше?

Басовик работает в диапазоне до 500...1000 Гц. Далее среднечастоник, а особенно - пищалка, отделены от УМЗЧ резисторами в омы - десятки ом. Если делать на Сч и ВЧ отрицательно сопротивление, то
1. там несколько ом никто отрицать не в силах, а
2. на НЧ получится перекомпенсация реакции басовика, а
3. главное - назачем?

[Сухоруков Сергей]

Запас по фазе смотрится действительно при единичном усилении. (Под усилением понимается петлевое усиление).

А Петров под усилением понимает не петлевое усиление, а усиление с замкнутой ООС.

---------- Сообщение добавлено 13:46 ---------- Предыдущее сообщение было 13:45 ----------

Вас что-то смутило? Может в графиках что-то не так?

См. выше.

[deemon]

лично я не понял, что Вы увидели в оригинале такого что я не вижу. Речь шла о возможности получения отрицательного импеданса. Вас это развеселило. Вот и группа поддержки подоспела "похихикать", deemon тоже оказывается "видит"... эти возможности в других схемах. Так докажите! Хи-хи-кать, как Вы говорите (или ха-ха-кать), много ума не надо!

Я не "вижу" , а вижу - ещё одно схемотехническое решение , которое наши товарищи не успели объявить своим изобретением

[fakel]

Это простаки-напростаки очевидное решение. Такой себе блок питания с четырёхпроводным подключением нагрузки. Можно конечно в очередной раз что-то там запатентовать, пользуясь плохим зрением и маразматической памятью бабульки из "Евразийского" патентного бюро.

Да я и не претендую на приоритет...

---------- Сообщение добавлено 15:36 ---------- Предыдущее сообщение было 15:33 ----------

В приливе восхищения чешу левой ногой правое ухо. ТШ - суть нелинейный каскад, а ОУ в компенсаторе УМЗЧ ВВС-2011 - линейный. Ставим компенсатор на ОУ и прекращаем чесать ногами уши.

Рикки-тики? Нафига компенсатор, если ОООС в ВВ можно снять непосредственно с клемм АС? Наводки говоришь? А ТШ наводок не боится, ему ООС можно с клемм снимать.

---------- Сообщение добавлено 15:38 ---------- Предыдущее сообщение было 15:36 ----------

И почему ТШ - нелинейный? Драйверы ВК благодаря ТШ всегда в классе А

---------- Сообщение добавлено 15:38 ---------- Предыдущее сообщение было 15:38 ----------

Ну и сам ТШ тоже в кл А, т.к. через него и течет ток драйверов

[Sagittarius]

Да я и не претендую на приоритет...

И не надо. Намедни ты какой-то источник тока выкладывал. Я увидел его и через час у меня была модель усилителя с Кг на 20 кГц 40 В/8 Ом = 0,000.015%.

Так о чём, бишь, я? Не нужен тебе приоритет. Одна морока тебе с ним.

Рикки-тики? Нафига компенсатор, если ОООС в ВВ можно снять непосредственно с клемм АС?

Это достоинство, да. Но так можно компенсировать только сопротивление одного, "горячего", провода. "Земляной" компенсируется по старинке, кобылочисткой, только с Ку=1. Нету у вас методов против коньпенисатора.

Наводки говоришь? А ТШ наводок не боится, ему ООС можно с клемм снимать.

Должно же было в этом усилителе найтись хоть что-то светлое.

И почему ТШ - нелинейный? Драйверы ВК благодаря ТШ всегда в классе А
Ну и сам ТШ тоже в кл А, т.к. через него и течет ток драйверов

Господь с тобой, чур меня, пек. Посмотри внимательно: ток ТШ вычитается из тока ГСТ вывернутых наизнанку повторителей входного каскада ВК. И потом, каскад в классе А - не синоним "высокой верности" или "сверхлинейности". Это - просто каскад, со всеми своими недостатками. Недостатки
1. Он входит в петлю ООС, в коей является основным усиливающим каскадом. ООСь чем глубже, тем эффективнее. Для повышения петлевого усиления ТШ дедушка Хаксфорд грузил ТШ высоким сопротивлением УН. В нарушение заветов патлатого дедушки Петров грузит этот каскад на нагрузку в несколько сот ом. Мама, иц э криминал!
2. ТШ является основной частью местной ООС, поэтому применение ТШ в общей петле затруднено из-за "интерференции" двух относительно длинных петель ООС. Что выражается в возможности возбуда и невозможности достижения отрицательного выходного сопротивления в силу конкуренции этих ООС.
3. В свете изложенного выше вычитания тока ТШ из ГСТ, ток покоя ТШ мал, что в сочетании с низкоомной нагрузкой напрягает: ни один нормальный каскад, будь он трижды ААА, не может обеспечить малые изменения режимного тока на низкоомной нагрузке. А чем больше изменения режимного тока (или размах выходного, кому как), тем ниже линейность.

Собственно, я это знаю точно, т.к. за последних дня три потерял на этом 2.000 бакс. Никто не захотел спорить со мной и показывать высоколинейную модель, оптимизированную из схемы с высоким Кухх путём снижения петлевого усиления. Сам порнимаешь, это убыток, тем более, что высокое усиление в схеме означат безнапряжную жизнь усилительных элементов в части изменений их режимных токов и напряжений и высокую линейность автоматически.

[fakel]

Намедни ты какой-то источник тока выкладывал. Я увидел его и через час у меня была модель усилителя с Кг на 20 кГц 40 В/8 Ом = 0,000.015%.

Ткни пальцем. Как понтентувать будешь, меня не забудь (у)помянуть

Но так можно компенсировать только сопротивление одного, "горячего", провода. "Земляной" компенсируется по старинке, кобылочисткой, только с Ку=1. Нету у вас методов против коньпенисатора.

Неа, можно и холодный - у ТШ нулевая клемма тоже есть. Вот эту клемму перенести на АС

В нарушение заветов патлатого дедушки Петров грузит этот каскад на нагрузку в несколько сот ом. Мама, иц э криминал!

Нее, хуже. Петров ставит в базы ЭП 22к, чтобы получить сотни ом нагрузки. Как страшно жить!

---------- Сообщение добавлено 17:33 ---------- Предыдущее сообщение было 17:32 ----------

А грузить на сотни ом и надо, т.к. Ку ТШ должно быть строго равно единице

[audiomun]

"Земляной" компенсируется по старинке, кобылочисткой, только с Ку=1

Будет весьма интересно на практике посмотреть, как с Ку=1 возможно что-либо компенсировать.....

Но так можно компенсировать только сопротивление одного, "горячего", провода.

Компенсируются оба, и земляной тоже.

[Sagittarius]

Сообщение от Sagittarius "Земляной" компенсируется по старинке, кобылочисткой, только с Ку=1

Будет весьма интересно на практике посмотреть, как с Ку=1 возможно что-либо компенсировать.....

Лучше сначала покумекать. Ку=2 компенсирует два провода. Ку=1 - один провод. Ку=3 и более - сам понимаешь.

Сообщение от Sagittarius Включением ООС от клеммы АС можно компенсировать только сопротивление одного, "горячего", провода.

Компенсируются оба, и земляной тоже.

Хорошо, подумай ещё: как?

---------- Сообщение добавлено 15:12 ---------- Предыдущее сообщение было 15:06 ----------

Ткни пальцем. Как понтентувать будешь, меня не забудь (у)помянуть

Много вас, таких.

Неа, можно и холодный - у ТШ нулевая клемма тоже есть. Вот эту клемму перенести на АС

Got mit uns!С нами - крёстная сила! КАК?!!!

Нее, хуже. Петров ставит в базы ЭП 22к, чтобы получить сотни ом нагрузки. Как страшно жить!

Та да. Концептуальность - хуже воровства. В базы включил - а в эмиттеры - забыл.

А грузить на сотни ом и надо, т.к. Ку ТШ должно быть строго равно единице

Да хоть пол-единицы. Глубина ООС - наше всё и ещё чуть-чуть.

[fakel]

Много вас, таких.

Если ты про преобр-ль напряжение - ток на основе Янкевича, то он уже запатентован но как перенести столь низкий Кг через ОБ или ТЗ - я не знаю. Хотя есть наметки - плавающее питание по SAPRу

---------- Сообщение добавлено 18:18 ---------- Предыдущее сообщение было 18:15 ----------

Да хоть пол-единицы. Глубина ООС - наше всё и ещё чуть-чуть.

Нее, больше 1 - перекомпенсация

[shkal]

Вас что-то смутило? Может в графиках что-то не так?

Человек много лет пишет в "Радиохобби", бодается за приоритет опубликования схем, форум уже вторую длинную ветку обсуждает его усилители, а сам не понимает базовых основ теории ООС, прямо как студент-двоешник на экзамене по теории цепей.
Я давно заметил - как только начинаются патенты, приоритеты, ссылки на японских дедушек в качестве аргументов - это либо клиническая картина типа Алёшина, либо отсутствие базовых знаний.

[Petr-1951]

---------- Сообщение добавлено 09:31 ---------- Предыдущее сообщение было 09:28 ----------

Вы писали об "одном единственном методе". Я вижу таких методов явно больше, чем один единственный.

пост #269: "В статье Хаксфорда рассматривается несколько вариантов схем корректоров искажений. Но только одна из них обладает уникальным свойством позволяющим изменять выходной импеданс в небольших пределах от нулевого как в сторону положительного, так и в сторону отрицательного значения."
в который раз опять осечка, это уже начинает надоедать

---------- Сообщение добавлено 19:30 ---------- Предыдущее сообщение было 19:25 ----------

А Петров под усилением понимает не петлевое усиление, а усиление с замкнутой ООС.

я привел пример петлевого усиления усилителя из своей статьи (#266). Как видите петлевое усиление больше 40 дБ, в то время как усиление самого усилителя всего 30 дБ. Итого усиление с разомкнутой петлей более 75 дБ
так что для начала сами разберитесь что есть что