Новый усилитель Петрова

[belka]

Можно было бы их включить не на рельсу, а на общий провод, но некоторые любят

Или на выход источника, как грамотно сделано в оригинале.

[Petr-1951]

Или на выход источника, как грамотно сделано в оригинале.

В оригинальной статье Хаксфорда емкостной коррекции нет. Коррекцию упомянутую Вами применил Корделл. Я проверял его варианты коррекции в работе. Несмотря на усложнение схемы коррекции с ней ВК работает менее устойчиво. Что касается вопроса куда лучше "заземлить" емкость коррекции, то обратите внимание что в большинстве схем где используется подобная коррекция емкость ставится параллельно базо-коллекторному переходу (своего рода местная ООС с учетом импеданса выводов транзистора и дорожек платы). Попытка заземлять эту емкость на землю часто не дает желаемого результата (для знатоков).
Что касается проникания каких то помех с шин питания через такие маленькие емкости так это больше страшилки, чем есть на самом деле

[fakel]

Что касается вопроса куда лучше "заземлить" емкость коррекции, то обратите внимание что в большинстве схем где используется подобная коррекция емкость ставится параллельно базо-коллекторному переходу (своего рода местная ООС с учетом импеданса выводов транзистора и дорожек платы). Попытка заземлять эту емкость на землю часто не дает желаемого результата (для знатоков).
Что касается проникания каких то помех с шин питания через такие маленькие емкости так это больше страшилки, чем есть на самом деле

Увы, все хуже чем кажется, т.к. ВК работает с отсечкой имеет место мультипликативная помеха. Подробнее тут
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=49624

[Игорь_ЕД]

Sagittarius, Petr-1951. Спасибо за объяснения. Буду разбираться. Конденсаторы С9, С10 ставят на землю.

[Petr-1951]

Sagittarius, Petr-1951. Спасибо за объяснения. Буду разбираться. Конденсаторы С9, С10 ставят на землю.

открыл первые попавшиеся на глаза схемы промышленных образцов усилителей, пока просматривал схемы ни в одной не встретил решения чтобы конденсаторы замыкались на землю. Вот примеры:
Adcom GFA555 (68p), Technics SU-8600 (100p), Yamaha MX-2000 (75p), Yamaha B-6 (22p), Yamaha AX-596 (100p), Sony TA-F670 (33p), Sony TA-N1 (47p), Sony TA-N55 (33p), Denon POA-2200 (33p), Denon POA-3000 (22p), Denon POA-6600 (33p) ...

[begemot61]

Или на выход источника, как грамотно сделано в оригинале.

Только это работает в другую сторону. Боб добивался "баланса" моста и на ВЧ чтобы поддерживать минимум искажений и на ВЧ. Что по его словам ему удалось лишь частично.
Т.е. делал что-то типа частотнокомпенсированного делителя.
Здесь наоборот, это просто выключается на ВЧ. Т.е. разбаланс моста, или если хотите обратная связь по току, на ВЧ выключается.
При этом и основной коэффициент передачи повторителя то-же падает. Что здесь скорее всего не принципиально.
Что касается помех, то и включение на землю и способ Боба поделили бы то что пролезает через Скб, вместо того чтоб это увеличивать.
Это же легко посмотреть в симуляторе.

---------- Сообщение добавлено 11:30 ---------- Предыдущее сообщение было 11:24 ----------

открыл первые попавшиеся на глаза схемы промышленных образцов усилителей

Это зависит от того как сделан УН и что именно вы шунтируете.
Эти вещи лучше всего проверять в симуляторе. Ввели генератор синуса в источник питания и посмотрели в АС что получится с подавлением на выходе.

---------- Сообщение добавлено 11:44 ---------- Предыдущее сообщение было 11:30 ----------

Надо смотреть в каждом конкретном случае. В некоторых источниках тока, например, надо шунтировать на питание.

[Игорь_ЕД]

открыл первые попавшиеся на глаза схемы промышленных образцов усилителей, пока просматривал схемы ни в одной не встретил решения чтобы конденсаторы замыкались на землю. Вот примеры:
Adcom GFA555 (68p), Technics SU-8600 (100p), Yamaha MX-2000 (75p), Yamaha B-6 (22p), Yamaha AX-596 (100p), Sony TA-F670 (33p), Sony TA-N1 (47p), Sony TA-N55 (33p) ...

Обычно коррекцию выхода первого каскада делают на питание. А коррекцию выхода КУНа на землю.

[begemot61]

Грубо говоря, надо смотреть относительно чего снимается сигнал.

[belka]

Но только одна из них обладает уникальным свойством позволяющим изменять выходной импеданс в небольших пределах от нулевого как в сторону положительного, так и в сторону отрицательного значения.

Да ну? Правда, что ли?

[Игорь_ЕД]

Я под столом. Совсем. Особенно интересно читать после этого первый пост с "цитатами из классика"

Вас что-то смутило? Может в графиках что-то не так?

[Petr-1951]

Да ну? Правда, что ли?

докажите обратное, а так только сорите лишний раз...

[Sagittarius]

открыл первые попавшиеся на глаза схемы промышленных образцов усилителей, пока просматривал схемы ни в одной не встретил решения чтобы конденсаторы замыкались на землю. Вот примеры:
Adcom GFA555 (68p), Technics SU-8600 (100p), Yamaha MX-2000 (75p), Yamaha B-6 (22p), Yamaha AX-596 (100p), Sony TA-F670 (33p), Sony TA-N1 (47p), Sony TA-N55 (33p), Denon POA-2200 (33p), Denon POA-3000 (22p), Denon POA-6600 (33p) ...

Буквари, чо. Плечи-то работают поочерёдно, на рельсах пульсации образуются тоже поочерёдно (иначе пульсации разных питаний могли бы друг друга уравновесить), поэтому конденсатор, включенный на питалово активного плеча, пропускает оттуда на высокоомный вход ВК помеху.

---------- Сообщение добавлено 21:32 ---------- Предыдущее сообщение было 21:25 ----------

Или на выход источника, как грамотно сделано в оригинале.

Или ЭрЦэ-цепью между коллекторами ТШ, что грамотнее, чем в оригинале.

[belka]

Offтопик:

докажите обратное, а так только сорите лишний раз...

Не пишите ерунды, и доказывать ничего не нужно будет.

[Petr-1951]

Offтопик:

Не пишите ерунды, и доказывать ничего не нужно будет.

Off: похоже действительно, кроме ерунды и в очередной раз написать нечего

[belka]

Надеюсь, всё хорошо видно?

hawksf ec.pdf

[deemon]

Надеюсь, всё хорошо видно?

hawksf ec.pdf

Ха , так там же в оригинале даже ещё интереснее - с середины шунта идёт прямая связь на выход , через дополнительный повторитель ... видимо , наши ещё не успели это изобрести

[Petr-1951]

Надеюсь, всё хорошо видно?

hawksf ec.pdf

лично я не понял, что Вы увидели в оригинале такого что я не вижу. Речь шла о возможности получения отрицательного импеданса. Вас это развеселило. Вот и группа поддержки подоспела "похихикать", deemon тоже оказывается "видит"... эти возможности в других схемах. Так докажите! Хи-хи-кать, как Вы говорите (или ха-ха-кать), много ума не надо!

---------- Сообщение добавлено 07:12 ---------- Предыдущее сообщение было 06:29 ----------

Боб добивался "баланса" моста и на ВЧ чтобы поддерживать минимум искажений и на ВЧ. Что по его словам ему удалось лишь частично. Т.е. делал что-то типа частотнокомпенсированного делителя. Здесь наоборот, это просто выключается на ВЧ. Т.е. разбаланс моста, или если хотите обратная связь по току, на ВЧ выключается.
При этом и основной коэффициент передачи повторителя то-же падает. Что здесь скорее всего не принципиально

При получении отрицательного выходного сопротивления традиционным способом с помощью датчика тока последовательного с нагрузкой частоту действия ПОС ограничивают на уровне 300 Гц (областью чисто поршневой работы диффузора) максимум, во избежание слышимых искажений.
Вопрос: на какой частоте ограничивает работу корректора емкость 120 пФ включенная после резистора около 600 Ом? на сколько падает коэффициент передачи повторителя на частоте 20 кГц? и как это может сказываться на отрицательном импедансе в звуковом диапазоне?
В данном случае ставилась задача обеспечить устойчивую работу ВК именно при небольшом преобладании ПОС для получения отрицательного импеданса
с уважением, Александр Петров

[begemot61]

частоту действия ПОС ограничивают на уровне 300 Гц

И что? Не хотите 300Гц, ограничьте 300Кгц. В чём прикол?

---------- Сообщение добавлено 21:13 ---------- Предыдущее сообщение было 21:06 ----------

Хаксфорд уменьшал искажения. Ну соответственно и Корделл. Что вполне понятно и логично.
Вы получаете небольшое отрицательное сопротивление ценой некоторого увеличения искажений по сравнению с оптимальной балансировкой. Зачем?

---------- Сообщение добавлено 21:22 ---------- Предыдущее сообщение было 21:13 ----------

300Гц ограничение связано с тем, что те кто этим занимались контролировали демпфирование конкретного говорителя для получения вполне определённого вида АЧХ на низких частотах. Т.е. управляли добротностью (или если хотите, потерями) электроакустической системы. В том диапазоне где это имеет смысл. Причём под конкретную систему. И в связи с тем что НЧ головки с желаемыми параметрами у них отсутствовали. А зачем это делаете Вы? И зачем во всём диапазоне?

[Petr-1951]

И что? Не хотите 300Гц, ограничьте 300Кгц. В чём прикол?

---------- Сообщение добавлено 21:13 ---------- Предыдущее сообщение было 21:06 ----------

Хаксфорд уменьшал искажения. Ну соответственно и Корделл. Что вполне понятно и логично.
Вы получаете небольшое отрицательное сопротивление ценой некоторого увеличения искажений по сравнению с оптимальной балансировкой. Зачем?

---------- Сообщение добавлено 21:22 ---------- Предыдущее сообщение было 21:13 ----------

300Гц ограничение связано с тем, что те кто этим занимались контролировали демпфирование конкретного говорителя для получения вполне определённого вида АЧХ на низких частотах. Т.е. управляли добротностью (или если хотите, потерями) электроакустической системы. В том диапазоне где это имеет смысл. Причём под конкретную систему. И в связи с тем что НЧ головки с желаемыми параметрами у них отсутствовали. А зачем это делаете Вы? И зачем во всём диапазоне?

Не хотите 300Гц, ограничьте 300Кгц. В чём прикол?
а Вы попробуйте, может тогда и поймете в чем прикол
Вы получаете небольшое отрицательное сопротивление ценой некоторого увеличения искажений по сравнению с оптимальной балансировкой. Зачем?...И зачем во всём диапазоне?
А разве компенсацию сопротивления проводов лучше делать частотнозависимой? (этакий эквалайзер) как по Вашему лучше?
с другой стороны почитайте первые впечатления второго человека (после Медана) повторившего усилитель БорисК на предыдущей ветке (#34): "УМ собран по схеме с третьего файла первого поста (Радихобби№5, 2013).
Искажения возрастают по мере уменьшения выходного сопротивления. На порядок. Точных цифр не помню, приблизительно с 0,02% до 0,25%.
Но звук при этом становится другим. Гораздо лучшим!!! Остановился на сопротивлении – минус 0,2 Ома, при этом ТНД получились около 0,07..0,08%, с одной парой полевиков на выходе, нагрузка 8 Ом".
Медан получал искажения около 0,05% при импедансе минус 0,15...0,2 Ома. Без корректора искажения в 3...5 раз выше (0,2...0,3%).
Вот Вам и ответ на Ваш вопрос.
Если этот вопрос интересует Вас глубже пообщайтесь с другими форумчанами повторившими усилитель, например AL200, андреймл, вникните в суть изложенного в материале ROWEN, в стратегии Kurosawa

[begemot61]

вникните в суть изложенного в материале ROWEN, в стратегии Kurosawa

Я вник, стратегия отсутствует, обычная маркетинговая лабуда.

---------- Сообщение добавлено 23:08 ---------- Предыдущее сообщение было 23:02 ----------

А разве компенсацию сопротивления проводов лучше делать частотнозависимой? (этакий эквалайзер) как по Вашему лучше?

По моему лучше его вообще не делать