Доработка бюджетного студийного конденсаторного микрофона или нестандартное схемное решение для стандарта фантома 48V, 6.8 кОм/6.8 кОм.

[Павлунчик]

ВНИМАНИЕ! - Данная схема НЕ РАБОТАЕТ с трансформаторным входом. Таковой проектировалась изначально и сознательно.
Вопросы о "пристройке транса" с ТС не обсуждаются.

Хочу поделиться с интересующимися довольно своеобразным схемным решением преобразователя импеданса студийного конденсаторного микрофона. Схема с успехом прошла испытания в десятках студий (любительских и профессиональных). Интересно ваше мнение, пожелания, критика основанная на реальных измерениях или эмуляции.
Идея (кстати родилась в Ташкенте) простая - два повторителя с раздельным питанием от резисторов источника фантома 48V звуковой карты + ПОС "слежения" с выхода усилителя в цепь питания первого каскада посредством двух конденсаторов.
Более полугода шло активное обсуждение этой идеи на другой площадке - где тема называлась "В помощь Самоделкину. "Нерадивый" конденсаторный микрофон зазвучит лучше!", её нетрудно найти в инете. Немало повторивших эту схему, тестов-сравнений, восторженных отзывов, здоровой критики и, куда без них - группа "вечно критикующих но не практикующих". Недавно вышел ролик, где эту схему тестирует один из увлечённых микрофонной тематикой. Естественно не "доктор акустических наук" но треки для сравнения любезно представил за что ему огромная благодарность.
https://www.youtube.com/watch?v=o6fv...ature=youtu.be
Схема -
Полевой транзистор можно выбрать из широкого списка маломощных - K30, 5457,305, 202, 5485 и т.п. Простая настройка - подбор R8 для установки на выходе "3" (он же третий контакт XLR разъёма) постоянного напряжения в пределах 20-21V.
Дроссели - ферритовые бусинки. Хотя можно и без них. Возбуждение схемы на ВЧ не замечалось.



---------- Сообщение добавлено 17:00 ---------- Предыдущее сообщение было 16:54 ----------

Тест в эмуляторе -


---------- Сообщение добавлено 19:09 ---------- Предыдущее сообщение было 17:00 ----------

Тест - коэффициент передачи -



Тест - эффективность компенсации паразитной ёмкости входа (сигнал подаётся на вход через очень малую ёмкость - 0.1 пФ). Как это отражается на КНИ и коэффициенте передачи -



---------- Сообщение добавлено 22:43 ---------- Предыдущее сообщение было 19:09 ----------

Далеко не во всех бюджетных КМ встроен высоковольтный преобразователь (варианты ВП рассмотрим позже) но и без него схема может "оставить" для питания капсюля около 46 Вольт, а вкупе с малыми потерями по передаче, после доработки "нерадивого" мика, мы получим ощутимый прирост чувствительности.
Капсюль обозначен на схеме, как C1.



---------- Сообщение добавлено 23:36 ---------- Предыдущее сообщение было 22:43 ----------

Тест - питание 24V -
Схема, сама по себе, достаточно линейна даже при значительном снижении напряжения питания и превосходно линейна от 40V вплоть до 60V.



По совету уважаемого semimat, для предотвращения резкого броска напряжения на выходе схемы, около 10 Вольт, в момент включения фантомного питания, схема дополняется диодом (1N4148 или аналогом) -



Для обеспечения наиболее плавного и безопасного запуска включать фантомное питание только после подключения устройства. Эта рекомендация относится и к другим КМ с фант.пит. 48В.

[Aikman]

Улучшение могло произойти от того, что некоторые элементы побывали под нагрузкой (электролиты, разъёмы, капсюль, и пр.), за сутки произошла некоторая реакция, и мы слышим другой звук.

Такое бывает при переходе Юпитера из нечетного в четный дом. Правда там еще фаза Луны важна.

[shura1959]

Избавьте пожалуйста моих читателей от не анализируемых субъективных оценок суточных реакций

Не думаю, что кто то ещё из "Ваших читателей" меня об этом попросит, тем более, что их, как я понимаю, не смутили рассуждения в этой теме касательно измерения шумов, выходных сопротивлений, и пр. ..., но ладно, - Вам обещаю....

---------- Сообщение добавлено 18:34 ---------- Предыдущее сообщение было 18:24 ----------

Такое бывает при переходе Юпитера из нечетного в четный дом. Правда там еще фаза Луны важна.

Читатели ветки сойдут с ума.

[Павлунчик]

выходных сопротивлений

Где Вы там нашли "измерения"?
Давно врезали в источник фантома источник помехи в рабочем диапазоне частот и настроили одно из плеч "47Ом/47Ом" на минимум сигнала на выходе карты.
Цифры близко соответствуют симулятору. Это не то, что измерения, это то, что называется в яблочко Поскольку резисторы на входе в E-MU прецизионные, а подавление синфазки ОУ за глаза.
-----
По шуму ещё проще - взял несколько хвалёных rode и сравнил в лоб по шумам на максимальном усилении при всех прочих равных на эквиваленте.
Заниматься после этого измерениями шума другими способами не то что не целесообразно, а вовсе идиотизм.

---------- Сообщение добавлено 20:49 ---------- Предыдущее сообщение было 20:30 ----------

Такое бывает при переходе Юпитера

Кстати о Юпитере -
Концепт. Регулируемый микромощный стабилизатор напряжения питания сверхэкономичного преобразователя поляризации FINПП для схемы FIN и не только.
Регулировка выходного напряжения в достаточно широких пределах переменным резистором R7.
Скорее всего потребуется фильтр на выходе.
Первая симуляция - напряжение питания 45V, выходное 30.1V.
Вторая симуляция - напряжение питания 30.1V, выходное 30V.
Кому интересно - обсудим. Возможно кто-то предложит иной микромощный регулируемый стабилизатор с лучшими ТХ. Термостабильность здесь не супер но вполне. Полевик типа j112 или из той же серии с бОльшим начальным током. Напряжение на СИ не должно превышать 35V.





2sk30 работает до 50V но с ним чуть менее стабильный выход. Не проблема.

[shura1959]

По шуму ещё проще

В теме занимает страниц 20..., или 30 .

Где Вы там нашли "измерения"?

Действительно, тем более что

FIN разработана для высококачественных трактов.

и в измерениях, видимо, не нуждается.

Да, и как я понимаю, последние треки уважаемого Lenivo Вы не слушали, хотя

Слух различает временнЫе аномалии в спектре, в "1000 раз" лучше, чем все остальные.

[Павлунчик]

В теме занимает страниц 20..., или 30

Зависть...
После второй страницы темы наверно

---------- Сообщение добавлено 21:36 ---------- Предыдущее сообщение было 21:29 ----------

Действительно, тем более что

Да и предназначена для большинства непосвящённых. Максимально упрощаю путь к лучшему результату. Теоретикам здесь всегда будет бой. Не в плохом смысле. Как и тем, кто использует тему в режиме личного блога.

---------- Сообщение добавлено 21:40 ---------- Предыдущее сообщение было 21:36 ----------

Да, и как я понимаю, последние треки уважаемого Lenivo Вы не слушали, хотя

При всех прочих равных, в режиме регулярного самоконтроля, при записи песен.
Условия нарушены. Абракадабра тут не нужна.

---------- Сообщение добавлено 23:18 ---------- Предыдущее сообщение было 21:40 ----------

Не думаю, что кто то ещё из "Ваших читателей" меня об этом попросит

Естественно.
В теме на ВК нашего товарища так же можно встретить глупые вопросы от любителей -
"""Доброго дня, видел что на схеме Fin есть провал в районе одного килогерца, есть ли у вас возможность проверить ачх микрофонов""".
Немало любителей до сих пор вспоминают про АЧХ ни капли не подозревая, что никаких проблем с АЧХ, в рабочем диапазоне, в современных схемах нет в принципе. Тем более у FIN, тем боле на 1кГц.
Услышит такой любитель от "гуру" - "Микрофон со схемой FIN несколько глуховат" - никаких вопросов задавать уже не будет
Откуда ему знать, что FIN ничего не решает, не меняет, не звучит. Что "звучит" лишь акустика, капсюль, слишком длинный кабель, карта?
Вот именно...

[shura1959]

Зависть..

Да, есть немного...

Максимально упрощаю путь к лучшему результату

Это правильная идея, согласен.

Теоретикам здесь всегда будет бой

Это Вы зря, правильная теория стоит многих часов практики.

можно встретить глупые вопросы от любителей -
"""Доброго дня, видел что на схеме Fin есть провал в районе одного килогерца, есть ли у вас возможность проверить ачх микрофонов""".

Это явный недостаток знания теории

Немало любителей до сих пор вспоминают про АЧХ ни капли не подозревая, что никаких проблем с АЧХ, в рабочем диапазоне, в современных схемах нет в принципе.

Им предстоит много открытий, если Вы думаете, что FIN им поможет, пусть так и будет.

[Lenivo]

Сообщение от Павлунчик
Теоретикам здесь всегда будет бой

Интересно - а вот что, тогда по вашему - схема и модель схемы - как не часть теории?
Ведь это не практическая реализация - практическая реализация это законченное устройство с конечными измеряемыми характеристиками. Один спаял и получил результат , наиболее близкий к идеальной схеме, а другой с маленьким опытом вообще не смог запустить схему, а у третьего схема хоть и работает, но как то не так - вот это практика.

А если схема только смоделирована и ещё не разу спаяна в реале - то как не теория это? Может там глюк в спайс моделях и алгоритмах и реальная схема будет работать чуть не так? Или спайс модели не соответствуют реальным характеристикам используемых деталей.

[Павлунчик]

Это Вы зря, правильная теория стоит многих часов практики.

Когда-то у нас в городе были АТС на реле.
Гарантия соединения 95% но полоса ЗЧ широкая, с электретным микрофоном полный кайф.
После замены АТС на электронные с узкой полосой... короче - эту блевотину невозможно долго слушать, постоянные переспрашивания. Порой трудно определить знакомый голос. Теоретики с лёгким сердцем изгадили сотни миллиардов телефонных переговоров одним росчерком пера сидя на продутом газами стуле. Они "посчитали", что для передачи информации достаточно 3 кГц. Не обратив внимания на образующие гармоники гласных заканчивающиеся на 4 кГц. Так же рации с полосой до 3 кГц. Намучились мы сними по горло в условиях шума пока САМИ не разработали рации с полосой 4 кГц (десятки тысяч вышли в свет и радовали пользователей). Ну делайте хотя-бы 4 кГц, палачи упоротые. "Каналов" им видите-ли не хватает, а на то, что миллиарды регулярно испытывают дискомфорт от недостачи всего 1 кГц сверху - теоретику плевать.

[gribov]

Павел, все желающие иметь микрофон, да еще и собрать его самостоятельно при этом, не могут быть поголовно профессионалами микрофоностроения. Как и в любой сфере. Поэтому наличие провокационных вопросов всего лишь дело времени (чем больше людей приходит, тем вероятность этого выше). Один услышал где-то что-то и повторил, другой просто не понимает сути того, о чем спрашивает. Это хорошо, что спрашивают. Они всегда получают развернутый ответ в группе, причем от нескольких людей иногда. И, как правило, все удовлетворены тем, что их сомнения или непонимания развеяны. Интерес к Вашей схеме с каждым днем все шире, и это как раз говорит о том, что она тот самый бриллиант, который долго ищешь.
Сегодня в музшколе проверял новые Ямаховские мониторы (полгода заказ везли). Удалось урвать полчаса времени в концертном зале, подключил к микшеру ВМ700-й с Фином и 47-м китайским капсюлем. И в очередной раз получил удовольствие от работы с микрофоном, который передает мельчайшие нюансы и обертоны голоса даже при работе просто в зал.

[shura1959]

Они "посчитали", что для передачи информации достаточно 3 кГц. Не обратив внимания на образующие гармоники гласных заканчивающиеся на 4 кГц.

миллиарды регулярно испытывают дискомфорт от недостачи всего 1 кГц сверху - теоретику плевать

Интересно, я то как раз думаю, что тут дело испортили "практики", на опыте решившие что "и так сойдёт" (С), а широко образованный теоретик, знающий "закон 4-х килогерц", так бы не поступил.

[Lenivo]

Вопрос к уважаемому сообществу по "механике"- узел крепления капсюля к корпусу.
1.Самый простой вариант жесткое крепление.
2.Вариант с резиновой амортизационной стойкой креления.
3.3-х точечный повес капсюля на резиновых или пружинных амортизаторах.

Вот сильно ли влияние на звук -при жестком креплении удары по корпусу передаются в звук записи, но ведь микрофон вывешивается в пауке. Вот и вопрос стоит ли заморачиваться с трудоемким узлом?

В комплекте с корпусом поставили мне жесткое крепление капсюля - стойка. Вот и думаю его ставить или извернуться с амортизацией - либо на стойке, либо с трёх точеным подвесом. В качестве резиновых демпферов хорошо по размерам подходят демпферы от CD приводов.

[Espresso]

Вопрос к уважаемому сообществу по "механике"- узел крепления капсюля к корпусу.

Мои ИМХИ:
1. Жесткое крепление - инерция корпуса добавляется к инерции капсюля, при подвесе в "пауке" лучше сглаживаются вибрации стойки (скажем, от притопывания исполнителя)
2. Резиновая стойка - то же что и п.1, но с теоретическим добавлением дополнительной степени свободы и незначительно лучшем сглаживании вибраций (резиновая стойка всё-таки сильно жесткая)
3. Трёхточечный подвес - ещё лучше, чем п.2, кроме того, появляется возможность использования микрофона без "паука", но вопрос в трудоёмкости.
На мой взгляд, при использовании демпферов от CD или подобных, трудоёмкость незначительно увеличивается - три отверстия в основании стойки и три отверстия на корпусе.

Добавлю ещё четвёртый способ - капсюль в рамке, которая на резиновых растяжках подвешена в неподвижно закреплённой раме. В качестве резиновых растяжек хорошо использовать тканевые резинки для волос - они не гудят. Кроме того, существуют силиконовые держатели для капсюля с четырьмя "ушками".

Я лично, в "бутылочные" (ВМ-800-подобные) микрофоны ставлю жесткие стойки и решаю проблемы виброзащищённости "пауком". В микрофонах для использования в руке или на обычной стойке (SM58-подобных, типа "шарик на ручке") планирую внутренний подвес на резиновых растяжках. Когда что-то будет - отпишу с фотками.

[gribov]

Я пробовал три варианта и сейчас остановился на одном.
Вариант с силиконовым кольцом с 4 ушками это для бутылок ВМ1500, там он изначально используется для капсюля 16мм. Переделывал такой микрофон на 25мм капсюль, в родное силиконовое кольцо для 16мм капсюля, новый 25мм влез с натягом, но не критичным. Работает пару лет уже. Для 34мм капсюля использовать такой вариант в 1500 корпусе врят ли получится- даже 25мм растянуть на штатных отверстиях в ушках не получилось, пришлось протыкать новые ближе к кольцу. Но такой корпус скорее диковина) и микрофон был сделан чисто из интереса.
Второй вариант крепления изготовил для традиционных корпусов типа ВМ800. Полиуретановая стойка, на которую сверху прикручен полумесяц из алюминиевой полосы. К нему крепится сам капсюль. За счет варьирования толщиной боковых стенок полиуретановой "ножки" можно сделать разную степень мягкости крепления. Это полностью самодельный вариант крепления, довольно трудоемкий, поэтому перешел к третьему варианту.
Взял штатное пластиковое от ВМ800, обрезал кольцо, оставив квадратную ножку около 8-10мм. Верхушку полукруглым напильником стачиваю, чтобы туда четко лег алюминиевый полумесяц, к которому крепится капсюль. Штатные 4 отверстия рассверливаю 3.2мм сверлом и вставляю силиконовые амортизаторы для радиоуправляемых моделей. Величину демпфирования подвеса регулирую затяжкой 4 винтов, пропущенных через эти амортизаторы. Сейчас идут корпуса с креплением всего на 2 винта, поэтому перед установкой еще приходится нарезать резьбу 2,5мм в двух оставшихся отверстиях корпуса.
По разнице в демпфирующей способности. Самый мягкий это подвес на ушках. Но его применение ограничено 25мм капсюлем, и, как мне кажется, такой подвес не выдержит тяжелый 34мм капсюль, там ушки слишком тонкие.
Самодельное крепление из полиуретана самое жесткое, силикон конечно мягче.
Третий вариант потому и оставил, как основной на данный момент, за возможность настройки жесткости.
Ну, а что касается передачи топота через стойку, то полностью погасить его не сможет наверно никакое крепление- хоть растяни капсюль на 1,5 метровых резиновых растяжках. Хотя конечно изрядная доля низкочастотного гула гасится, но все же лучше учить музыкантов правильно вести себя на записи, чем изобретать невозможное.

[Павлунчик]

А если схема только смоделирована и ещё не разу спаяна в реале - то как не теория это? Может там глюк в спайс моделях и алгоритмах и реальная схема будет работать чуть не так?

Доступный, простой, рекордно экономичный, устойчивый в работе преобразователь поляризации с повышенной нагрузочной способностью, с автосмещением на эффекте инжекции, работающий в широченном диапазоне питания с высокой отдачей, не требующий применения трансформатора, при этом с почти невесомой цепью ПОС - Вам предложил не теоретик, не симулятор, не лаборант, не сборщик, а практик-разработчик. Вы видели тщетные попытки теоретиков "вернуться на сто лет назад" и вырваться вперёд хотя-бы на "миллиметр".
Не вышло.
-------------------
"Почему дроссель на минусе? Его же можно подключить на плюс в антиподе схемы".
"Почему дроссель на плюсе? Его же можно глухо заземлить"

---------- Сообщение добавлено 21:07 ---------- Предыдущее сообщение было 20:58 ----------

Интересно, я то как раз думаю, что тут дело испортили "практики", на опыте решившие что "и так сойдёт" (С), а широко образованный теоретик, знающий "закон 4-х килогерц", так бы не поступил.

Вам ли не знать, что авторитет теоретиков слепо завышен, что "последнюю подпись" ВСЕГДА ставит фактически недопрактик.

[shura1959]

Offтопик:

авторитет теоретиков слепо завышен

Возможно, я испорчен своей прошлой работой: почти четверть века работал на разработке КМОП микросхем; некоторые сильно неясные моменты паяли-измеряли, но в основном, проект в голове (в теории), а в более поздние времена, - в голове и в симуляторе. И чем больше ты теоретически предусмотришь, тем ближе к желаемому будет практический результат. Переделка проекта занимала от 3-х до 6-ти месяцев.
Цикл изготовления пластины некоторых нынешних микросхем - 50 недель, так что лучше сначала в теории ....

В дискретном же паянии любой подход имеет место быть, главное - результат.

[Espresso]

Взял штатное пластиковое от ВМ800, обрезал кольцо, оставив квадратную ножку около 8-10мм. Верхушку полукруглым напильником стачиваю, чтобы туда четко лег алюминиевый полумесяц, к которому крепится капсюль.

А не получается слишком высоко? Проблема в том, что "штатное пластиковое" под капсюль 25мм. Для 34мм ножку надо делать на [4.5мм+толщина полумесяца] короче. А если вся эта конструкция ещё и приподнимается на 2-3мм амортизаторами, то от ножки совсем ничего не останется - 2-3мм. А иначе капсюль будет частично за верхним кольцом корзины. Можно фотки?

[Павлунчик]

И чем больше ты теоретически предусмотришь, тем ближе к желаемому будет практический результат.

И ничего ты в электронике теоретически не предусмотришь пока не используешь свой или чужой практический опыт.
Все ТХ элементов измерены практически.
Проводил опыт с мелкодисперсным медным порошком. Сунул в него два электрода и повышал напряжение (с ограниченным током) до пробоя. Порошок "запоминал" пробой. После микро-встряхивания бесконечное сопротивление восстанавливалось. Когерер/не когерер Где можно применить?

------------

"""Коге́рер (лат. cohaerere — сцеплять) — особый тип детектора электромагнитных колебаний, применявшийся в первых приёмниках беспроводного телеграфа. Получил распространение и развитие после исследовательских работ Эдварда Бранли, проведённых в 1890 году, а затем экспериментов и публичной демонстрации действующих приборов по передаче и приёму радиоволн Оливера Лоджа в 1894 году.

Представляет собой трубку из диэлектрика с двумя близко расположенными электродами, промежуток между ними засыпан металлическими опилками. В исходном состоянии электрическое сопротивление между электродами высокое, но при достаточном уровне высокочастотного электрического воздействия оно резко уменьшается и сохраняет низкое значение до последующего встряхивания. Физический процесс снижения сопротивления когерера остаётся до сих пор невыясненным, но это не помешало его практическому применению в начальный период развития радиотехники — когерер применялся для приёма радиоволн примерно до 1906 года."""
""""""""""""""""""""""""Физический процесс снижения сопротивления когерера остаётся до сих пор невыясненным"""""""""""""""""""""""
------
Радиоволны отлично проходят через вакуум не потому, что им "ничего не мешает", а потому, что вакуум лучший проводник радиоволн

[gribov]

Можно фотки?

Микрофонов с родным креплением нет сейчас, все разослал. Скину фотки, что делал для внешнего вида.

Это с самодельным из 18мм прутка полиуретана. Толщиной боковых стенок варьирую мягкость. И она уже неизменная, поэтому следующий вариант считаю универсальным.

И еще момент. Корпуса ВМ800 бывают разной длины. Вот сравнение на фото. Я заказываю в основном те, что слева, у них гриль длиннее и капсюль прямо вровень с кольцом верхним. Для того, что справа приходится делать ножку короче, но в принципе за кольцо капсюль не заходит совсем.

[Lenivo]

А сравнивали эффективность со стандартным промышленным вариантом, который есть в продаже?



У меня такой есть на микрофоне Альктрон МС-410...... Лично у меня сложилось мнения, что такой стандартный вариант слишком жесткий и "немного" не дорабатывает в демпфировании...


Осталось только полиуретан найти где то..... со временем.

[shura1959]

И ничего ты в электронике теоретически не предусмотришь

Применительно к Вашей теме - соглашусь, к Большой электронике - нет; полно эффектов, которые предсказали теоретически, а практически подтвердили через десятки лет, -полевой транзистор, например.
Со своей стороны спор прекращаю, не вижу смысла. С уважением...

Про когерер, конечно читал, и даже некоторым подобием его пользовался (как и Вы, впрочем), - угольный телефонный капсюль.