Доработка бюджетного студийного конденсаторного микрофона или нестандартное схемное решение для стандарта фантома 48V, 6.8 кОм/6.8 кОм.

[Павлунчик]

ВНИМАНИЕ! - Данная схема НЕ РАБОТАЕТ с трансформаторным входом. Таковой проектировалась изначально и сознательно.
Вопросы о "пристройке транса" с ТС не обсуждаются.

Хочу поделиться с интересующимися довольно своеобразным схемным решением преобразователя импеданса студийного конденсаторного микрофона. Схема с успехом прошла испытания в десятках студий (любительских и профессиональных). Интересно ваше мнение, пожелания, критика основанная на реальных измерениях или эмуляции.
Идея (кстати родилась в Ташкенте) простая - два повторителя с раздельным питанием от резисторов источника фантома 48V звуковой карты + ПОС "слежения" с выхода усилителя в цепь питания первого каскада посредством двух конденсаторов.
Более полугода шло активное обсуждение этой идеи на другой площадке - где тема называлась "В помощь Самоделкину. "Нерадивый" конденсаторный микрофон зазвучит лучше!", её нетрудно найти в инете. Немало повторивших эту схему, тестов-сравнений, восторженных отзывов, здоровой критики и, куда без них - группа "вечно критикующих но не практикующих". Недавно вышел ролик, где эту схему тестирует один из увлечённых микрофонной тематикой. Естественно не "доктор акустических наук" но треки для сравнения любезно представил за что ему огромная благодарность.
https://www.youtube.com/watch?v=o6fv...ature=youtu.be
Схема -
Полевой транзистор можно выбрать из широкого списка маломощных - K30, 5457,305, 202, 5485 и т.п. Простая настройка - подбор R8 для установки на выходе "3" (он же третий контакт XLR разъёма) постоянного напряжения в пределах 20-21V.
Дроссели - ферритовые бусинки. Хотя можно и без них. Возбуждение схемы на ВЧ не замечалось.



---------- Сообщение добавлено 17:00 ---------- Предыдущее сообщение было 16:54 ----------

Тест в эмуляторе -


---------- Сообщение добавлено 19:09 ---------- Предыдущее сообщение было 17:00 ----------

Тест - коэффициент передачи -



Тест - эффективность компенсации паразитной ёмкости входа (сигнал подаётся на вход через очень малую ёмкость - 0.1 пФ). Как это отражается на КНИ и коэффициенте передачи -



---------- Сообщение добавлено 22:43 ---------- Предыдущее сообщение было 19:09 ----------

Далеко не во всех бюджетных КМ встроен высоковольтный преобразователь (варианты ВП рассмотрим позже) но и без него схема может "оставить" для питания капсюля около 46 Вольт, а вкупе с малыми потерями по передаче, после доработки "нерадивого" мика, мы получим ощутимый прирост чувствительности.
Капсюль обозначен на схеме, как C1.



---------- Сообщение добавлено 23:36 ---------- Предыдущее сообщение было 22:43 ----------

Тест - питание 24V -
Схема, сама по себе, достаточно линейна даже при значительном снижении напряжения питания и превосходно линейна от 40V вплоть до 60V.



По совету уважаемого semimat, для предотвращения резкого броска напряжения на выходе схемы, около 10 Вольт, в момент включения фантомного питания, схема дополняется диодом (1N4148 или аналогом) -



Для обеспечения наиболее плавного и безопасного запуска включать фантомное питание только после подключения устройства. Эта рекомендация относится и к другим КМ с фант.пит. 48В.

[Aikman]

два мешочка 5401 и 5551

Их только на "умножалку".

Кстсти, у 847/857 максимальное напряжение коллектор-эмиттер 45В, не маловато?

Там в 2 раза меньше в плече.

[Павлунчик]

Насколько 2N3819 подходит для этой схемы? Не маловато ли ему Uси 3 вольта, учитывая, что размах сигнала на затворе порядка 1В?

Не проблема установить СИ гораздо меньше 3V. С выхода усилителя, через конденсаторы ПОС, в питающую цепь полевика ПОСтупает сигнал "слежения" и до 4-5V ампл. на выходе (а с карточкой с входным сопротивлением 5.6кОм все 10V) - на переходе СИ полевика переменное напряжение вряд-ли превысит несколько десятков мВ.
При нормальном использовании около 1 мВ. Именно этот известный эффект "ПОС слежения" вкупе с высоколинейным быстрым повторителем позволяет "услышать, как звучит капсюль на самом деле". Амплитуды сигнала на всех выводах полевика почти равны, капсюль "не видит" схему.
Как оказалось (с течением века) "разгрузить" капсюль куда важнее всякой симметрии и прочей "суперлинейщины".
Непосредственное подключение выхода усилителя к звуковой карте добавило качества. На недлинном кабеле естественно.
-------
Полевик как полевик, ничего особенного в нём нет кроме хороших ТХ, а они как правило не мешают.

---------- Сообщение добавлено 22:42 ---------- Предыдущее сообщение было 21:57 ----------

+ 16 на затворе полевика

Контролируйте постоянное напряжение на выходе усилителя.
Должно быть около 22V, меньшее опасно для здоровья маломощных резисторов 6.8кОм фантома карты. Перегреется бедолага (если конечно в карточке бедолага 0603) и сгорит. В некоторых профи хоть короти годами и ничего но у нас тут для любителей, а у них как правило железо с урезанным бюджетом.

[Espresso]

Их только на "умножалку".

Я уже понял.

Там в 2 раза меньше в плече.

В установившемся режиме - да. А во время переходных процессов? Но, понятно, высоковольтные транзисторы не нужны.

[Aikman]

В установившемся режиме - да. А во время переходных процессов? Но, понятно, высоковольтные транзисторы не нужны.

Я сделал полтора десятка FIN на паре 850-860.

[Espresso]

Не проблема установить СИ гораздо меньше 3V.

Ага, понятно. И ещё раз спасибо за ликбез.

Полевик как полевик, ничего особенного в нём нет кроме хороших ТХ, а они как правило не мешают.

Хорошо.

Контролируйте постоянное напряжение на выходе усилителя.
Должно быть около 22V, меньшее опасно для здоровья маломощных резисторов 6.8кОм фантома карты. Перегреется бедолага (если конечно в карточке бедолага 0603) и сгорит. В некоторых профи хоть короти годами и ничего но у нас тут для любителей, а у них как правило железо с урезанным бюджетом.

У меня и карты древние и предусилитель тоже. Там честные резисторы 0,25Вт запаяны в дырки на плате.

А возвращаясь к транзисторам. ВС847/ВС857 быстро не придут, а выходные - вот они. Нельзя ли использовать BC557/BC547? И вообще, на что обратить внимание при выборе?

[Aikman]

У меня и карты древние и предусилитель тоже. Там честные резисторы 0,25Вт запаяны в дырки на плате.

И что вы хотите увидеть(не получить, а именно увидеть) на этих картах? -86dB по шумам?
Я только на более-менее хорошей карте узнал, что мой FIN с поляризацией 60V "дает" -114dB.

[Espresso]

И что вы хотите увидеть(не получить, а именно увидеть) на этих картах? -86dB по шумам?
Я только на более-менее хорошей карте узнал, что мой FIN с поляризацией 60V "дает" -114dB.

Шумы - не самая главная проблема. Шумы даже при прямом подключении к древним интерфейсам меньше шумов помещения. Приемлемо.
Но вообще, данные микрофоны будут работать через преды "ART Tube MP Studio". Тоже, конечно, любительский уровень и не XXI век, но у них честный вход на дискретных транзисторах.
Вот схемка, если интересно. Только у электролитов почему-то одна обкладка не нарисована. Питание - переменка 9В 1А.
art_127s_tube_mp_studio_sch.pdf
Загоняюсь я на точности передачи и минимуме искажений, в первую очередь - интермодуляционных.

[Павлунчик]

а выходные - вот они. Нельзя ли использовать BC557/BC547? И вообще, на что обратить внимание при выборе?

Конечно можно. Тут главное PNP обходить стороной с паспортным током коллектора свыше 250 мА, лучше 50-150. Усиление для PNP выбирать 200-300, для NPN 400-600.
Ну и обратить внимание на паразитные ёмкости, тут чем меньше - тем лучше но не до фанатизма применения радиочастотных СВЧ транзисторов с граничной частотой ГГцЫ (легко возникает возбуд на радиочастоте и кранты всему потому-что его не слышно, лишь как-то меняется окрас звучания, жуткая вещь).

[Espresso]

Конечно можно. Тут главное PNP обходить стороной с паспортным током коллектора свыше 250 мА, лучше 50-150. Усиление для PNP выбирать 200-300, для NPN 400-600.

Понял, спасибо! Заказываю.

(легко возникает возбуд на радиочастоте и кранты всему потому-что его не слышно, лишь как-то меняется окрас звучания, жуткая вещь).

Это знакомо по проектам с УМЗЧ.

[Павлунчик]

Загоняюсь я на точности передачи и минимуме искажений, в первую очередь - интермодуляционных.

Морока ещё та.
На предыдущей странице обозревал безООСную ПОСную схему так у ней поменяй выходные транзисторы с усилением 2X300 на 2X450 + менее мощные с меньшей паразитной ёмкостью - звучание тут-же в отрыв да так, что как-будто другая схема. С FIN куда легче в этом плане но тоже ощущается на самоконтроле. Малый сигнал, большой - не важно.

[Espresso]

Паранойя с ИМ-искажениями связана с тем, что жанр у моих исполнителей - авторская песня, а у меня самого - аудиокниги. Там уровни звукового давления небольшие, а вот членораздельность и отсутствие отвлекающих от содержания дефектов звучания - архиважно. И бороться с сибилянтами шепелявых микрофонов надоело.
Компрессор их замечательно подчеркивает, а деессер не убирает, они остаются такими же грязными, просто менее заметными.
Первая проба, даже на "дуболомных" 5551 и 5401 весьма обнадеживающая. Придут нормальные - поставлю то, что доктор прописал. Ну и схему с предыдущей страницы попробую обязательно. Оптрон, конечно, смущает, но светодиоды смущали больше. Кстати, вместо двух красных можно один синий поставить - модно, стильно, молодежно. Когда-то переделывал микрофон с батарейного питания (1.5В) на фантомное и застабилизировал напряжение красным светодиодом. Заказчик попросил убрать его внутрь, чтобы не отвлекал.
Ну, а если судьба в Ташкент когда-нибудь занесёт - с меня ящик пива.

[waso]

Offтопик:

И бороться с сибилянтами шепелявых микрофонов надоело.

Есть такое дело у некоторых микрофонов. Побеждается многополосным компрессором с обработкой в полосе 5-12кГц, звуки "шшш" гасятся, а "тсс" - остаются без изменений. Обычные же компрессоры с функцией деессера отрабатывают в широкой полосе, просто в канале управления добавляется чувствительность к вышеобозначенной полосе частот.

[Espresso]

Offтопик:

Побеждается многополосным компрессором

Это я все знаю, но давно мечтаю от этих танцев с бубнами избавиться. Меньше обработки - чище звук.

[Павлунчик]

Ну и схему с предыдущей страницы попробую обязательно. Оптрон, конечно, смущает, но светодиоды смущали больше.

Та схема скорее для "сектантов" бегущих от всего что связано с ООС. Просто разговор зашёл о "потустороннем" вот я и выпалил.
Попробуйте на макетке без преобразователя. Авось это спокойное звучание Вам понравится (для аудиокниг). 38V достаточно чтобы оценить.
Заводится сходу на малом шуме, с любым подобным оптроном. На огромном сигнале просадка по питанию минимальная, единицы мВ.
Племянник первый раз в Ташкент приехал (10 дней назад), теперь не хочет возвращаться "Какая вкусная вода, чай с лимоном, еда, какая погода, какие общительные и отзывчивые люди вокруг как-будто 100 лет знакомы, откуда такая вкусная картошка фри- нигде такую не ел". Я ему говорю - так это смоленская, белорусская, небось у вас импортная какая или отмороженная, или готовят по американски А вода - со снежных вершин - набирающая естественные минералы по пути. Приезжайте, не пожалеете
Кстати скоро юбилей побратимых городов Ташкент/Сиэтл. 1973г... Воспользуйтесь случаем

---------- Сообщение добавлено 14:48 ---------- Предыдущее сообщение было 13:24 ----------

схему с предыдущей страницы попробую обязательно. Оптрон, конечно, смущает

Реальный КНИ -
1000Гц - 0.0025.
8000Гц - 0.0021.
80Гц - 0.0016.
(по секрету)
973 мB RMS... т.е. амплитуда в 1.4 раза больше.
Нагрузка 2кОм.
Вариант без добавочного полевика.

Попробовал несколько оптронов - без разницы, лишь питающее напряжение несколько изменяется, что выражается в незначительном изменении КНИ плюс/минус.
Я знаю как выглядит для музыкального мира DT оптрон в схеме усилителя. Жутковато. Но стоит "уверовать" в обратное, как всё становится отлично
--------
Ещё раз измерил КНИ чуть в другом режиме. Весьма стабильно и предсказуемо...

[Ерин]

Залипание от ветра или сильного задувания говорит о чрезмерном напряжении поляризации (или дефектном провисании мембраны, если напряжение "паспортное").
В любом случае залипание не должно иметь места. Здесь необходимо снижать напряжение поляризации до границы когда залипание невозможно при любом задувании. Именно это напряжение будет являться предельным для данного капсюля. Как правило капсюли начинают приятно звучать при минус 20% от этого максимального уровня найденного подобным опытным путём.

Докупил компонентов и перенастроил схему опираясь на рекомендации.

Главное чтобы не вышло как у старика Хоттабыча с телефоном из дорогого мрамора

Не без этого.
Отвечаю спустя долгое время по причине довольно большой загруженности на работе.
Попался на руки китайский микрофон Se electronics X1S. Сделал небольшое сравнение на речи.

https://disk.yandex.ru/d/6Tjns6Y5buGvYA

[Павлунчик]

Сделал небольшое сравнение на речи.
Нажмите на изображение для увеличения. Название: IMG_20221029_015821.jpg Просмотров: 4 Размер: 1,90 Мб ID: 427275

Если б знать какие выводы Вы сделали из этого теста...
Что тут сравнивать? Звучание схем со звучанием капсюлей?

[Ерин]

Что тут сравнивать? Звучание схем со звучанием капсюлей?

Согласен. Поступил довольно некорректно заявив о сравнении.

Если б знать какие выводы Вы сделали из этого теста...

Это два микрофона

[Павлунчик]

Это два микрофона

Я уже выкладывал видео, где точно так же пытались выместить звучание FIN на фоне более "пёстрого" капсюля с убогой схемой. Но там это намеренно.
Теме известно о всех мошеннических способах в этом плане.
И фазу переворачивали, и капсюли (одноимённые из одной партии) подбирали так чтобы на слух схемы "сошлись".
Но стоит просто поменять схему усилителя в микрофоне (больше ничего не меняя) как истина выплывает сама собой.
Одно здесь "роковое" - вряд-ли Вы потратите столько времени жизни на "образование" в этом плане.
Крайне сложно, почти немыслимо для просто увлечённых.
------------
ПОСбезООСоптронКерогаз с предыдущей страницы. Капсюль сродни К67 из behringer B1 американской госприёмки. В корпусе rode nt2a. Карта Tascam US HR. Искажения выше написаны. А при таком умеренном сигнале их практически нет. Примитивная МПтришка без всякой обработки.
https://drive.google.com/file/d/1eeq...ew?usp=sharing

[Ерин]

выместить звучание FIN на фоне более "пёстрого" капсюля с убогой схемой.

Если Вы об этом - то нет. K47 и FIN я выбрал не от того что являюсь поклонником "пестрых" капсюлей, и убогих схем. Я слежу за данной темой, и уважаю всех тех кто вносит свой посильный вклад в популяризацию Вашей идеи.

вряд-ли Вы потратите столько времени жизни на "образование" в этом плане.

Времени у меня действительно сейчас нет. Но, надеюсь, как только оно появится, я смогу разобраться в вопросе более детально.

[Павлунчик]

смогу разобраться в вопросе более детально.

Послушайте звуковой пример выше чтобы понятнее стало. Добавил.