Собираем сверхлинейный усилитель Сергея Агеева.

[Эзотехник]

Транзисторный усилитель с глубокой ООС и ОУ на входе. См. журнал "Радио" №10-12 за 1999 г. и №1,2,4-6,9-11 за 2000 г.

[MikeF]

Я, же и пишу, что ESR гораздо лучше у серийных электролитов, не аудиофильских.

Есть примеры таких замеров у вас?

[оператор]

А я считаю, что так
Введите своё более-менее чёткое определение понятия "аудиофильский оксидный конденсатор" и поинтересуйтесь, стоит или не стоит применять конденсаторы, удовлетворяющие этому определению. Иначе разговор лишается смысла.

Я, лично такого понятия вводить не собираюсь.
Но, когда начинаются такие разговоры то, аудиофильский конденсатор это:
- конденсатор с улучшенным дизайном,
- у которого в паспорте есть указание "for audio".
Если я не прав - дайте свое определение.

Как, по мне, электролитический конденсатор это - радио элемент и ничего более.
Он должен иметь соответствующие технические параметры, а место применения должны определять инженеры по их соответствию, а не реклама.
Я, не понимаю что такое "for audio"?
Это конденсатор, который рассчитан на звуковой диапазон частот и комнатные температуры в совокупности с бытовыми ГОСТами на ресурс??
Если это так, то упаси Бог применять такие элементы, даром не нужно...

Возможно я не прав, но тогда скажите какие технические параметры должны быть для аудио, а какие для общего применения?

[Meta|_]

Если я не прав - дайте свое определение.

См. выше - LowESR. По крайней мере, когда речь идёт о питании мощного УИЗЧ.

[оператор]

См. выше - LowESR. По крайней мере, когда речь идёт о питании мощного УИЗЧ.

Я, не понял - Low ESR это не значит Аудио.

[mellowman]

Я, не понял - Low ESR это не значит Аудио.

В идеале — const ESR (и вообще все паразиты) в звуковом диапазоне, не обязательно Low/UltraLow и тп

[оператор]

В идеале — const ESR (и вообще все паразиты) в звуковом диапазоне, не обязательно Low/UltraLow и тп

Все равно не понял?
LOW ESR есть - не только аудио конденсаторы.
Не совсем даже понятно - зачем это нужно для Аудио, это скорее всего в импульсной силовой технике важно.
Там и температура и ресурс важно. А электролит в Аудио для фильтрации питания? Какие вообще там могут быть проблемы?
Главное емкость и ресурс.

[mellowman]

Все равно не понял?
LOW ESR есть - не только аудио конденсаторы.
Не совсем даже понятно - зачем это нужно для Аудио, это скорее всего в импульсной силовой технике важно.
Там и температура и ресурс важно. А электролит в Аудио для фильтрации питания? Какие вообще там могут быть проблемы?
Главное емкость и ресурс.

Берём средненький конденсатор бесконечной ёмкости и ресурса, с ESR=1ом на 100гц и 0.01ом на 10кгц, заряжаем его до 50В и питаем от него усилитель, включаем музыку = 1А RMS. При это усилитель "видит" 49Вольт в питании при проигрывании 100гц, и 50В на 10к => звук ужасный

[BesPav]

Главное емкость и ресурс.

Ваши утверждения так утешают...

Однако из всех заданных вопросов и выданных на-гора ответов так и неясно, почему же в усилителях с тремя-четырьмя ноликами после запятой отчетливо слышна разница в звучании при замене конденсаторов в питании ВК.

[mellowman]

Однако из всех заданных вопросов и выданных на-гора ответов так и неясно, почему же в усилителях с тремя-четырьмя ноликами после запятой отчетливо слышна разница в звучании при замене конденсаторов в питании ВК.

На самом деле мне тоже очень непонятно, как это может быть: пульсации по несколько вольт не слышно, а вот то что какой-то паразит поменялся на 1ppm от частоты — и всё, как на ладони.

Понятно что ток проходит через них, искривляется, но на выходе у нас напряжение, которое контролируется ООСом и местными ОСами в случае ОК-выхода.

[оператор]

Берём средненький конденсатор бесконечной ёмкости и ресурса, с ESR=1ом на 100гц и 0.01ом на 10кгц, заряжаем его до 50В и питаем от него усилитель, включаем музыку = 1А RMS. При это усилитель "видит" 49Вольт в питании при проигрывании 100гц, и 50В на 10к => звук ужасный

Не убедили.
Вы считаете, что динамическая пульсация по питанию в 1V из 50 - ти, сделает звук ужасным?
Могу практически доказать, что пульсации под сигналом даже в 10% от напряжения питания - никак не скажется на звуке и в слепом тесте этого не обнаружить.

Скорее всего на звуке скажется или недостаток емкости конденсаторов питания или недостаточная мощность и запас по току для блока питания.
А, если блок питания импульсный - так, там вообще все работает совершенно не так, как с трансформаторным БП.
Получается , что ESR это для Аудио не имеет никакого реального влияния.

Ставьте электролиты большей емкости, с запасом по напряжению с повышенной температурой (ресурсом), блок питания с запасом по току, минимальной индуктивности шины питания, минимальная индуктивность печати и все будет нормально.
Вся эта возня с Аудиоэлектролитами это мифология на самом деле.
Пока не доказано обратное.

---------- Сообщение добавлено 22:52 ---------- Предыдущее сообщение было 22:45 ----------

Однако из всех заданных вопросов и выданных на-гора ответов так и неясно, почему же в усилителях с тремя-четырьмя ноликами после запятой отчетливо слышна разница в звучании при замене конденсаторов в питании ВК.

Причин этому может быть огромное количество, а влияние конденсаторов (в чем я лично сомневаюсь) может быть просто косвенной причиной совершенно других проблем, от подвозбудов и звонов шин до влияния выходного сопротивления и рассогласования с АС.
Ноли в КНИ вообще имеют слабую корреляцию с качеством звука, после определенного порога, а вот энергетика (динамические токовые характеристики) БП, например влияют на звучания гораздо более, чем количество нолей КНИ.

[fgsdfsdsdd]

Свитые.

Спасибо. Но всё равно при возможности попробую замерить оба варианта.

[Meta|_]

Я, не понял - Low ESR это не значит Аудио.

Вы попросили меня предложить определение понятия "аудиофильный оксидный конденсатор". Я предложил, но оно вам не нравится, причём, судя по форме высказывания, не нравится категорически. Своё определение вы предложить не хотите. В итоге разговор не имеет смысла, т. к. предмет разговора не определён.

---------- Сообщение добавлено 14:57 ---------- Предыдущее сообщение было 14:51 ----------

Однако из всех заданных вопросов и выданных на-гора ответов так и неясно, почему же в усилителях с тремя-четырьмя ноликами после запятой отчетливо слышна разница в звучании при замене конденсаторов в питании ВК.

Увы

[оператор]

Вы попросили меня предложить определение понятия "аудиофильный оксидный конденсатор". Я предложил, но оно вам не нравится, причём, судя по форме высказывания, не нравится категорически. Своё определение вы предложить не хотите. В итоге разговор не имеет смысла, т. к. предмет разговора не определён.

Ну хорошо.
Мое определение: аудиофильские конденсаторы это - маркетинговый ход.
Определяю предмет разговора.
Аудиофильская ELNA и обычный HITANO и Capxon.
Сравните сами - ESR, ресурс, температурные режимы.

[aganext]

Жива пока тема, где по электролитическим конденсаторам всё перетёрто не по одному разу https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=5213 , чего здесь то начинать.

[MikeF]

Тем более что толку читать даташиты на кондеры, если можно и нужно их слушать. Думаю тогда и вопросы отпадут.

[mellowman]

Тем более что толку читать даташиты на кондеры, если можно и нужно их слушать. Думаю тогда и вопросы отпадут.

А как их слушать то? Делать 2 абсолютно одинаковых копии отличающиеся только кондёрами?

[dekko]

Offтопик:
впаять одни -послушать.... выпаять... впаять другие - послушать. а кому легко?

[mellowman]

Offтопик:

впаять одни -послушать.... выпаять... впаять другие - послушать. а кому легко?

Ааа! И это всё делать в слепую, чтобы знание то что сейчас впаяно не влияло

[dekko]

Offтопик:
надо просто абстрагироваться от знаний..... от всех... можно с помощью коньяка

[MikeF]

А как их слушать то? Делать 2 абсолютно одинаковых копии отличающиеся только кондёрами?

Можно так, а можно просто перепаивать