YES-эксперименты 2

[Геннадий3]

Приветствую , Всех!
Решил поэкспериментировать с ВК от усилителя "YES Gybrid" с Кус=20.
На мой взгляд он имеет интересные особенности:
1.Большое входное сопротивление и малую Свх .
2.Во входном каскаде используется перекрестная ПОС по методу коррекции искажений Хоксфорда:
вычесть из выходного сигнала ( с добавленными искажениями ) входной , а полученный сигнал
ошибки вычесть из входного сигнала .
3.Все транзисторы входного каскада имеют плавающее питание с амплитудой входного сигнала.
Девиация рабочих токов у них минимальна , а следовательно можно ожидать минимальных
тепловых искажений .
4.Исходная фазовая характеристика во всем звуковом диапазоне линейна .
5.Используемые "тройки" выходных транзисторов в плечах каскада обеспечивают достаточно плавное нарастание и спад рабочих токов ВК , а еще и работа Mosfet-ов в режиме "А" гарантируют практически отсутствие коммутационных искажений .
6.Используя цепь компенсатора сопротивления проводов (КСП) можно существенно снизить искажения на клеммах АС . При этом выходное сопротивление усилителя становится отрицательным и равным минус 0.15-0.16 Ома . Без КСП - Rвых меньше 0.001 Ома .
7. Скорость нарастания около 200 V/uS (без С1) .

Собран макет ( собственно использован модернизированный макет усилителя "YES Gybrid" ) по схеме :


Сначала картинки с симулятора :

А далее , как обычно , "веселые" картинки измерений макета :

А теперь картинки с включенной цепью компенсатора сопротивления проводов к АС ( длина 3.5м , Rпр=0.1 Ом )
Особо отмечаю - это искажения НА КЛЕММАХ АС :


Как то так .
Звук внимательно послушал - радует!

Для понимания - Кус = R23 / R22 ll R24 + 1 = 220/11+1 = 21
Делитель ООС низкоомный - токовая ОС .

Владимир - LepekhinV нарисовал схему и ПП :

[владимирр]

Вложение 465725 Вложение 465726

Ну ладно йа дуберёзовый, а автора тоже таковым считаешь? И да, куда она эта мощность выделяется и почему транзюки не выходят из строя.

[stratov]

Ну ладно йа дуберёзовый, а автора тоже таковым считаешь? И да, куда она эта мощность выделяется и почему транзюки не выходят из строя.

Ни кто никого таковым не считает, не надо приплетать лишнего и на эмоции выходить, мы на ТЕХНИЧЕСКОМ форуме? Вот я и задаю вопросы, ибо и Сергея и Геннадия уважаю. Я в своем первом сообщении по этой теме, и попросил людей высказаться.

---------- Сообщение добавлено 14:28 ---------- Предыдущее сообщение было 14:23 ----------

Ну ладно йа дуберёзовый, а автора тоже таковым считаешь? И да, куда она эта мощность выделяется и почему транзюки не выходят из строя.

Вдобавок: похожие "пианино" из запараллельных вых транзисторов есть в усилителях Accuphase(к примеру), там их по 10шт в плече вроде, полевики, наверное и сделано чтоб для надежности,долговечности и работы с ас, с любыми провалами импеданса и фазовым углом, ведь отдел маркетинга вряд ли допустит фирме лишний транзистор поставить.

[владимирр]

Ни кто никого таковым не считает, не надо приплетать лишнего и на эмоции выходить, мы на ТЕХНИЧЕСКОМ форуме? Вот я и задаю вопросы, ибо и Сергея и Геннадия уважаю. Я в своем первом сообщении по этой теме, и попросил людей высказаться.

Согласен.

---------- Сообщение добавлено 14:35 ---------- Предыдущее сообщение было 14:33 ----------

там их по 10шт

Offтопик:
прекрасно

ведь отдел маркетинга вряд ли допустит фирме лишний транзистор поставить.

маркетинг как раз и может

[Delta213]

2 пары при +-40в и на 4Ом это мало

У меня был увеселитель фишер, питание не соврать +-86, 250Вт на 8 Ом, так пара транзисторов стояла, не помню какие, санкены какие-то в то247, все работало, ничего не сгорало.

[stratov]

У меня был увеселитель фишер, питание не соврать +-86, 250Вт на 8 Ом, так пара транзисторов стояла, не помню какие, санкены какие-то в то247, все работало, ничего не сгорало.

Понимаю, повторюсь, я не о том горит/ не горит) а о том как правильно или не правильно. Отдаленный пример: есть транзисторы кп902, можно "подбить" затвор, что возрастут сильно токи утечки, шумы, но транзистор фактически еще будет работать, но это уже испорченный прибор по своей работе, Сергей Агеев думаю знает о чем в статье про СЛ писал, тем более графики приведены. Поэтому и решил этот вопрос поднять тут, по выходным транзисторам.

[Delta213]

Параллелят еще для снижения искажений, девиация токов через каждый уменьшается, а как помним есть не линейная зависимость h21 от тока. Но тут ващще не понятно один ОК, второй ОЭ. Я эту схему выбрал из-за оригинальности, не так как у всех Кстати, выходники планирую FJA4213/FJA4313. И вдруг кому надо, незнаю, не покупал у них, но на вид норм и что хорошо для текущего момента, это с разборки, ну то есть скорее всего оригинал. https://sl.aliexpress.ru/p?key=ITYVG82

[vovan2010r]

...с любыми провалами импеданса и фазовым углом....

Вы имеете ввиду этот график ?
Тогда расскажите - как при нулевом напряжении на выходе усилителя (закрытых выходниках) на его выходных транзисторах рассеивается такая мощность ( ~ 320, 390 Вт), кудой течет ток ?Вложение 465817

[stratov]

Вы имеете ввиду этот график ?
Тогда расскажите - как при нулевом напряжении на выходе усилителя (закрытых выходниках) на его выходных транзисторах рассеивается такая мощность ( ~ 320, 390 Вт), кудой течет ток ?Вложение 465817

А это мой график?) Я и хочу для себя разобраться, если Сергей был на форуме, то я б у него и спросил бы.

---------- Сообщение добавлено 14:54 ---------- Предыдущее сообщение было 14:51 ----------

Вы имеете ввиду этот график ?
Тогда расскажите - как при нулевом напряжении на выходе усилителя (закрытых выходниках) на его выходных транзисторах рассеивается такая мощность ( ~ 320, 390 Вт), кудой течет ток ?

У меня другая мысль, если все это ерунда, то зачем Сергей применил по 8 пар выходников в своем СЛ, если можно было "как у многих" по паре-две поставить.?

[vovan2010r]

У меня другая мысль, если все это ерунда, то зачем Сергей применил по 8 пар выходников в своем СЛ

Не только у тебя

[stratov]

Параллелят еще для снижения искажений, девиация токов через каждый уменьшается, а как помним есть не линейная зависимость h21 от тока. Но тут ващще не понятно один ОК, второй ОЭ. Я эту схему выбрал из-за оригинальности, не так как у всех Кстати, выходники планирую FJA4213/FJA4313. И вдруг кому надо, незнаю, не покупал у них, но на вид норм и что хорошо для текущего момента, это с разборки, ну то есть скорее всего оригинал. https://sl.aliexpress.ru/p?key=ITYVG82

Мое субьективное мнение что надо покупать только НОВЫЕ и ОРИГИНАЛЬНЫЕ выходники, никаких б/у. Ибо неизвестно в каких режимах и температурах оно там работало...

[vovan2010r]

Вот первоисточник, на который сослался С.Агеев рисуя свои графики.

Вложение 465818

[владимирр]

Вот первоисточник

Так вроде как давно пришли к выводу что мощность выходников должна быть вдвое больше выходной (скажем 5200 и 1943 300вт, выход 150), не помню откуда, а далее сколько душа (жаба) пожелает.

[stratov]

Так вроде как давно пришли к выводу что мощность выходников должна быть вдвое больше выходной (скажем 5200 и 1943 300вт, выход 150), не помню откуда, а далее сколько душа (жаба) пожелает.

Так это же от напряжения питания зависит, расеиваемая мощность на выходниках. 100вт на 8 ом при +-45в это одно, а та же вых мощность пи +-70в - совсем другое.

[vovan2010r]

Так вроде как давно пришли к выводу что мощность выходников должна быть вдвое больше выходной

А теоретические/расчетные/измеренные обоснование таких выводов есть ?
Или те, кто пришел к таким выводам, просто верят выше представленным графикам ?
Мне например очень "понравились" в описании графиков слова - "вблизи нуля", "на некоторых частотах". Это что, описание устройства серьезным разработчиком ?
Может появится здесь С.Агеев (автор этого "творения") и обьснит непонимающим где берется ток через выходные транзисторы при их закрытом состоянии.

[Антидот]

Мне например очень "понравились" в описании графиков слова - "вблизи нуля", "на некоторых частотах".

Точное значение максимума, точки "вблизи 0", и на каких частотах - зависит от конкретной АС.

[vovan2010r]

точки "вблизи 0"

А что, "0" напряжения на выходе усилителя как-то зависит от разных АС ?

Технически грамотное описание должно выглядеть примерно так:
1. Взята АС «А»
2. Измерения напряжения относительно «0» проводились в диапазоне +/- «В»
3. Полученный/измеренный результат составил «С»
И так несколько (по возможностям/желанию автора) измерений.
А так – это просто сочинение на вольную тему.

[Антидот]

0 напряжения на выходе усилителя при работе на комплексную нагрузку не равен 0 тока.

[vovan2010r]

0 напряжения на выходе усилителя при работе на комплексную нагрузку не равен 0 тока.

И как/кудой протекает этот ток при закрытых выходных транзисторах ?
Желательно показать на схеме выхода УНЧ.

[владимирр]

А теоретические/расчетные/измеренные обоснование таких выводов есть ?

Ну смотри, выше писал, при питании ±60в две пары выходников работают на 4-омную нагрузку, ДГ, точнее саб. Импенданс, а что импенданс, где-то, а именно на частоте настройки, ниже четырёх.

[Антидот]

И как/кудой протекает этот ток при закрытых выходных транзисторах ?

Дык...через транзисторы и протекает.