Страница 13 из 131 Первая ... 3111213141523 ... Последняя
Показано с 241 по 260 из 2605

Тема: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Иногдауменявыгибаютсяруки
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    12,209

    По умолчанию ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Довольно часто приходится сталкиваться с необходимостью неоднократно давать пояснения любителям делать акустику в упомянутых оформлениях на слух.

    Абсолютно уверен в существовании таких комнат, где если хочется применить что-то больше 5", то обязательно нужно делать или щит, или ПАС, или ОЯ.

    Вся суть таких оформлений: получение шельф-фильтра такого плана
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2c197440b8.png 
Просмотров:	3212 
Размер:	13.4 Кб 
ID:	406145
    График измерения всенаправленным микрофоном в точке прослушивания тем более даст положительный результат, учитывая то, что изготовители такой акустики даже понятия не имеют о явлении баффл-степа и методах его компенсаций.

    Всё это имеет место быть. Как и любой другой адаптивный метод, не требующий специальной подготовки помещения для низших звуковых частот. Метод близок по духу к использованию передаточной функции салона автомобиля. Но следует учесть, что в салоне расстояния никчемны, но в помещении набегает задержка. Это значит, что на некоторых частотах существует не только давление, но и возникает дублирование, наложенное на первичный импульс, ощущаемое ушами как звуковая вонь, но еще не выделяемое в отдельный звук.

    Борьба со стоячими волнами заслуживает отдельного топика, но входит в комплекс проблем. Они не изображены на рис.

    Следует обозначить мое мнение на этот счёт.
    Вся суть построения звуковоспроизводящего комплекса — это сохранение импульсной, переходной характеристик (а в них уже заложена и АЧХ, если кому непонятно) не только при измерении в ближнем поле, но как можно дальше, особенно в точке прослушивания.

    Следует также понимать, что дошедшие до Т.П. от левого и правого каналов характеристики отличатся не должны.

    Единственный правильный путь — адаптация помещения под акустические системы. И ковры к этому не имеют никакого отношения.
    Последний раз редактировалось Merstan; 08.10.2021 в 13:59.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  2. #241
    Иногдауменявыгибаютсяруки
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    12,209

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Все сводится к: включил и слушай.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  3. #242
    котег Аватар для _Сам_
    Регистрация
    04.05.2010
    Адрес
    ☂☂☂Питер☂☂☂
    Сообщений
    2,305

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Dinosaurus Посмотреть сообщение
    Снова Линквитц
    какую мысль вы хотели донести апеллируя к корифею? Я не телепат, увы.
    «Cобрать стадо из баранов легко, трудно собрать стадо из кошек» — Сергей Капица

  4. #243
    Завсегдатай Аватар для Dinosaurus
    Регистрация
    31.05.2020
    Сообщений
    3,242

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    На доске (щите) нужно уметь кататься

  5. #244
    Завсегдатай Аватар для NICK1976
    Регистрация
    15.07.2008
    Адрес
    Belarus, Orsha
    Сообщений
    2,202

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от domician Посмотреть сообщение
    А вы раскройте ящик, приплюсуйте отходы и получится огромный лист. И да, Огромный для щита не нужен, притом столярные работы почти отсутствует - где здесь расходы?


    Странным образом люди слушает в помещении. Как, впрочем, и ящик или фазоинвертор. И их тоже нельзя поставить где попало.
    Суммарный геометрический размер ящика получится вменяемый по сравнению со щитом,умеющим то же внизу
    Касаемо столярных работ-хз,по мне логичнее спилить ящик,чем на сумму этих работ купить несколько динамиков для щита

    Прослушивание в помещении неизбежно,но ящик тыловым излучением не создает непредсказуемых отражений от пола,потолка,стен
    Щит создает
    И гораздо менее предсказуемо,чем ящик

  6. #245
    Иногдауменявыгибаютсяруки
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    12,209

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Звукрежи не дураки же.
    **
    Ситуация напоминает мне техданные от производителей колонок. Полочники -- 45Гц снизу. Напольники -- 45Гц. Так зачем платить больше?

    Большой щит -- от 20Гц, маленький щит -- от 35Гц. 2 динамика -- хороший бас. 4 динамика -- хороший бас.

    Чувствительность -- 95 и ниипёт.

    Где тут метрология? А ничешуя она нужна, подымем с гроба Линквица!

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  7. #246
    Завсегдатай Аватар для diman_dda
    Регистрация
    14.08.2010
    Адрес
    Краснодарский край
    Возраст
    37
    Сообщений
    2,255

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от _Сам_ Посмотреть сообщение
    какую мысль вы хотели донести апеллируя к корифею? Я не телепат, увы.
    Не обращайте внимания. Динозаврус это нейросеть, которая заполняет темы форума каким-то контентом. Чаще всего - без всякой мысли sarcasm
    Последний раз редактировалось diman_dda; 18.11.2021 в 17:41.

  8. #247
    Завсегдатай
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    2,002

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Dinosaurus Посмотреть сообщение

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2021-11-18 (2).png 
Просмотров:	134 
Размер:	111.6 Кб 
ID:	409451

    Так картинка представленная Динозавром будет понятней.

    С уважением hydr.

  9. #248
    Завсегдатай Аватар для NICK1976
    Регистрация
    15.07.2008
    Адрес
    Belarus, Orsha
    Сообщений
    2,202

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2021-11-18 (2).png 
Просмотров:	134 
Размер:	111.6 Кб 
ID:	409451

    Так картинка представленная Динозавром будет понятней.

    С уважением hydr.
    Ну и какого размера имеем щит в итоге?
    Сколько места займет 4 и 8 диаметров диффузора?
    И сколько места займет такой же по эффективности зя,и тем более фи?
    Плюс для получения вменяемого спл снизу придется ставить больше динамиков в щите
    И еще раз повторюсь-альфа 15,которую все щитовики так боготворят,является инструментальной бошкой,которую ставят в бюджетные басовые комбари,там,где бюджет не позволяет использовать 4х10"
    По сути это самая помойная голова в бюджетной серии не особо взрослого брэнда
    Может имеет смысл вспомнить Тиля и Смолла,поведение динамика вблизи резонансной,и то,сколько октав умеет играть 1 излучатель?
    Потом понять диапазон системы,правильно поделиться и разместить излучатели,свести их фазово и наслаждаться?
    Взять саб 15-18 от 30 до 80,мидбас на легкой 12 от 80 до 300,мид на 6-8 от 300 до 1,6, драйвер от 1,6 до 6-7,и выше при желании твиттер,или дотянуть коррекцией
    Все это количество дров будет по размеру в итоге меньше щита,по эффективности в разы лучше,а при правильном сведении полос,и одинаковой фазовой на стыках будет играть очень адекватно
    Да,по усилению затратнее,хотя в бытовых масштабах и мощностях не критично
    Ну и проц нужен с выбором типа фильтров,крутизны,и задержкамт
    Ну или в пассиве долго морочиться с фильтрами))

  10. #249
    Иногдауменявыгибаютсяруки
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    12,209

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    У нас на композиторском преподы говорили так:
    — Если на первом курсе студент не достиг успехов, то первого сентября второго года обучения он гордо заявляет, что будет композитором-авангардистом.

    Полная аналогия. Ставь что-то в щиты, измерять не нужно. Понимать тоже. Новый творческий подход. Открытый звук. Низкий бас и высокая чувствительность.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  11. #250
    Частый гость
    Регистрация
    04.01.2014
    Сообщений
    442

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Незамусоренный мидбас, на этом всё, но это немаловажно.. Глубокого низа, отродясь небыло) И чего нибудь ещё стена и угол подкинет ...)

  12. #251
    Завсегдатай Аватар для NICK1976
    Регистрация
    15.07.2008
    Адрес
    Belarus, Orsha
    Сообщений
    2,202

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от ogust Посмотреть сообщение
    Незамусоренный мидбас, на этом всё, но это немаловажно.. Глубокого низа, отродясь небыло) И чего нибудь ещё стена и угол подкинет ...)
    А кто мешает мидбас выделить в отдельную полосу на бошке с требуемым окрасом и легкой подвижкой,при этом не жертвуя остальными?
    А то,что докидывает угол и стена-ну никак не является достоверной передачей исходного материала,тк. и угол,и стена у каждого свои)
    И установка на 20 см в сторону радикально меняет картинку даже в одном и том же помещении
    И после этого "мы боремся за звание дома высокой культуры быта"...тьфу блин,за систему с максимально достоверной передачей исходника-да ну нафиг
    Физику не обманешь
    Достоверно,но не очень эффективно-зя
    Более эфективно,и с меньшими габаритами-фи
    А тяга к древним хилым динамикам с легкими подвижками,и добротностью больше 0,6 в открытых ящиках и щитах-смысл?
    Тогда это была вынужденная мера,магниты были задохликами,усиление дорогое
    Вот и делали то,что в рамках бюджета позволяло как то воспроизводить не особо качественный исходник
    Сейчас как минимум требования и к полосе,и к равномерности ачх,и к нелинейным искажениям возрасли
    Смысл повторять то,что делалось 50 лет назад от неизбежности?

  13. #252
    Частый гость
    Регистрация
    02.03.2017
    Сообщений
    269

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от NICK1976 Посмотреть сообщение
    Взять саб 15-18 от 30 до 80,мидбас на легкой 12 от 80 до 300,мид на 6-8 от 300 до 1,6, драйвер от 1,6 до 6-7,и выше при желании твиттер,или дотянуть коррекцией
    Все это количество дров будет по размеру в итоге меньше щита,по эффективности в разы лучше,а при правильном сведении полос,и одинаковой фазовой на стыках будет играть очень адекватно
    Цитата Сообщение от NICK1976 Посмотреть сообщение
    И после этого "мы боремся за звание дома высокой культуры быта"...тьфу блин,за систему с максимально достоверной передачей исходника-да ну нафиг
    Хочу задать вопрос о стыках
    В вашем примере 140 Гц и 170 Гц будут играть через разные фильтры три динамика. Интермодуляция этих частот будет такая же как из одного мидбаса без фильтра?

    Теперь представим, что требуемый диапазон 100 Гц - 10 кГц. Разобъём его на 10 полос. Десятиполосная система точнее передаст исходник, чем один динамик во всю полосу?
    Цитата Сообщение от NICK1976 Посмотреть сообщение
    А тяга к древним хилым динамикам с легкими подвижками,и добротностью больше 0,6 в открытых ящиках и щитах-смысл?
    Почему вы решили, что в щит или ОЯ бессмысленно ставить динамик с низкой добротностью?
    Последний раз редактировалось Виктор Я; 18.11.2021 в 20:13.

  14. #253
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,807

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    Ну наконец то, вот можете же если захотите.
    А Вы не можете. Почему то гудеж в ФИ Вы слышите, а его же в комнате - нет. Или как всегда "...это - другое"
    Только в ФИ можно менять независимо частотную настройку и добротность, тем самим минимизируя его, а в комнате - тока наслаждаться гулом "Гейна комнаты", размазывающего басы в кашу.

  15. #254
    Частый гость
    Регистрация
    04.01.2014
    Сообщений
    442

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от NICK1976 Посмотреть сообщение
    А кто мешает мидбас выделить в отдельную полосу на бошке с требуемым окрасом и легкой подвижкой,при этом не жертвуя остальными?
    А то,что докидывает угол и стена-ну никак не является достоверной передачей исходного материала,тк. и угол,и стена у каждого свои)
    И установка на 20 см в сторону радикально меняет картинку даже в одном и том же помещении
    И после этого "мы боремся за звание дома высокой культуры быта"...тьфу блин,за систему с максимально достоверной передачей исходника-да ну нафиг
    Физику не обманешь
    Достоверно,но не очень эффективно-зя
    Более эфективно,и с меньшими габаритами-фи
    А тяга к древним хилым динамикам с легкими подвижками,и добротностью больше 0,6 в открытых ящиках и щитах-смысл?
    Тогда это была вынужденная мера,магниты были задохликами,усиление дорогое
    Вот и делали то,что в рамках бюджета позволяло как то воспроизводить не особо качественный исходник
    Сейчас как минимум требования и к полосе,и к равномерности ачх,и к нелинейным искажениям возрасли
    Смысл повторять то,что делалось 50 лет назад от неизбежности?
    Угол и стена что то могут накидать разве что ниже 100 герц, и то немного. А если обрезать, то и вовсе никаких проблем. Тут многие переживают что тыльная сторона выкидывает много паразитного отраженного сигнала, а на практике этого нет. Переотраженка гораздо слабее по уровню и на фоне основного фронтального сигнала её попросту не слышно. И тут нет ни какой фантастики. К тому можно приложить объемный синтепоновый "матрас". Что тоже уменьшает уровень обратного излучения. То что выдавливать из открытки мегабас занятие такое себе. Подхватить это дело с низу правильным нч звеном не такая уж и большая проблема. Для дома выше крыше такого результата. Любители децибелов найдут другие решения
    Последний раз редактировалось ogust; 18.11.2021 в 20:23.

  16. #255
    Завсегдатай Аватар для NICK1976
    Регистрация
    15.07.2008
    Адрес
    Belarus, Orsha
    Сообщений
    2,202

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Виктор Я Посмотреть сообщение
    Хочу задать вопрос о стыках
    В вашем примере 140 Гц и 170 Гц будут играть через разные фильтры три динамика. Интермодуляция этих частот будет такая же как из одного мидбаса без фильтра?

    Теперь представим, что требуемый диапазон 100 Гц - 10 кГц. Разобъём его на 10 полос. Десятиполосная система точнее передаст исходник, чем один динамик во всю полосу?

    И ещё: почему вы решили, что в щит или ОЯ бессмысленно ставить динамик с низкой добротностью?
    Не совсем
    При 24дБ на октаву и выборе точки у саба например 75,у мида 85,и одинаковом фазовом графике в совместном диапазоне все будет ок
    То же и с остальными полосам
    Что происходит с фазой вне точек раздела-не принципиально

    Один динамик может без плясок с бубном адекватно играть 2-2,5 октавы
    Все остальное можно натянуть коррекцией,что часто делается вверху,где спектральная плотность сигнала ниже,и ухо не чувствительно так,как в районе 2кГц к примеру
    Естественно лучше отдельной полосой,если бюджет позволит
    Еще момент с диаграммой направленности
    15" выше 1кГц уже плохо
    Хотя если исходить из задачи получить нужную картинку в 1 точке,то пофиг
    Но импульсная характеристика у мембраны драйвера и диффузора разная
    И у мембраны более пригодна для воспроизведения сигналов с быстрой атакой
    Поэтому многие в пафосных системах ставят 4"драйверы в сч-диапазон,и делят их по 500Гц
    Совсем другая динамика по сравнению даже с 6" бумажкой
    Делить имеет смысл максимум на 5 полос,в случае полосы 20-20000
    При меньших требованиях можно 4 и 3 полосы,с коррекцией на краях диапазона работы компонентов

    По добротности-по природе все динамики,которые дадут ту самую детальность в мидбасе-это бошки с легким диффузором,легкой катушкой,и не особо мощным магнитом
    Соответственно Qts у таких бошек не может быть менее 0,45
    Все остальные как правило с мощным мотором и тяжелыми подвижками
    Там Qts снижается до 0,35 и ниже
    И они могут играть строго свою полосу,по краям будет грязь
    В итоге приходим к многополосной системе с процессорной коррекцией и ящикам вменяемых габаритов для своей эффективности
    Причем для бытового спл от прошной бошки внизу нужен совсем небольшой ящик с коррекцией внизу
    В отличии от щита,где ту же альфу при попытке достать подобие низа механически вынесет

    ---------- Сообщение добавлено 20:29 ---------- Предыдущее сообщение было 20:25 ----------

    Цитата Сообщение от ogust Посмотреть сообщение
    Угол и стена что то могут накидать разве что ниже 100 герц, и то немного. А если обрезать, то и вовсе никаких проблем. Тут многие переживают что тыльная сторона выкидывает много паразитного отраженного сигнала, а на практике этого нет. Переотраженка гораздо слабее по уровню и на фоне основного фронтального сигнала её попросту не слышно. И тут нет ни какой фантастики. К тому можно приложить объемный синтепоновый "матрас". Что тоже уменьшает уровень обратного излучения. То что выдавливать из открытки мегабас занятие такое себе. Подхватить это дело с низу правильным нч звеном не такая уж и большая проблема. Для дома выше крыше такого результата. Любители децибелов найдут другие решения
    Вот,я об чем и говорю
    Нравится детальность,ноты баса-делаем щит,или любое религиозно воспринимаемое оформление под эту полосу-мидбас,и радуемся
    А снизу подпираем тем,что умеет воспроизводить низ
    И сверху дополняем полосами на оставшийся диапазон)

  17. #256
    Частый гость
    Регистрация
    04.01.2014
    Сообщений
    442

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Мидбас и средние вполне могут быть в одном флаконе, только вот вариантов хороших не так уж много..

  18. #257
    Завсегдатай Аватар для NICK1976
    Регистрация
    15.07.2008
    Адрес
    Belarus, Orsha
    Сообщений
    2,202

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от ogust Посмотреть сообщение
    Мидбас и средние вполне могут быть в одном флаконе, только вот вариантов хороших не так уж много..
    Именно
    Поэтому деля на 2 поддиапазона экономим на более дешевых бошках,и имеем больший выбор
    А если еще и есть возможность поставить приличный 4"драйвер в глубокой дудке, и отдать ему диапазон от 500, то ощутите кайф от микродинамики в его диапазоне,бумажка так не умеет
    Правда стоит такое удовольствие немало,но на вторичке попадается за вменяемый прайс
    Коллега год назад продавал 4 жабы 2447 по 150 долларов,разлетелись как горячие пирожки))

  19. #258
    Частый гость Аватар для Dimon SSSR
    Регистрация
    12.04.2018
    Адрес
    ссср
    Сообщений
    292

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Вот всё ящики да ящики. А кто нибудь получил в ЗЯ 25 Герц по -3 дб? И хотя бы 110 дб. И какого это было размера?

  20. #259
    Завсегдатай Аватар для NICK1976
    Регистрация
    15.07.2008
    Адрес
    Belarus, Orsha
    Сообщений
    2,202

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Dimon SSSR Посмотреть сообщение
    Вот всё ящики да ящики. А кто нибудь получил в ЗЯ 25 Герц по -3 дб? И хотя бы 110 дб. И какого это было размера?
    Технически с коррекцией возможно,с взрослыми бошками
    Размер естественно будет не бытовой,но в щите 25Гц по -3,да еще и с спл в 110дБ-боюсь вообще сложнореализуемо,даже в конских размерах
    В фи-вполне,и даже с вменяемым размером

  21. #260
    Частый гость Аватар для Dimon SSSR
    Регистрация
    12.04.2018
    Адрес
    ссср
    Сообщений
    292

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Про ФИ разговора нет. В большом щите (в стене) 6-8 х 18" закрывают проблему. А вот что с ЗЯ?

Страница 13 из 131 Первая ... 3111213141523 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •