Клонируем усилитель ASR на MOSFET с токовой ОООС

[MAXIM_A]

https://forum.vegalab.ru/attachment....1&d=1398707781
ПП с 10 вк

Описание конструкции
http://www.asraudio.de/presse/T08RusAudio04EM2Ex.pdf
ХАР-КИ УСИЛИТЕЛЯ: http://www.newambience.ru/asr-emitte...-usilitel.html
Детали закупил, ПП приехали...
БП уже собран. Трансы 300W ~U 2x27v
Заслушался, не хочется разбирать для модификации...
Выявилась одна особенность этого усилителя - это УПТ, надо быть очень аккуратным с подключением к источникам сигнала, проверять на постоянку, и совершать все манипуляции только с выключенным аппаратом!
R19 - надо увеличить до 1,2к-1,5к
DA1 - AD843JN
DA2 - OP07CP, лучше AD711
Стабилизаторы на 15-16 вольт 1W R9, R13, надо подбирать в зависимости от напряжения питания УНа от 680ом до 2к
Появилась "фирменная" ПП и к ней схема:[img src=http://f2.s.qip.ru/188zyAhQK.jpg]
Красивая ПП получается...Набил деталями.
Погонял этот усилок с горячим переключением акустики с другими усилками. Только унего есть "драйв", особенно заметно на классическом роке!
Возможно сказывается отсутствие разделительных конденсаторов и большие ёмкости в питании.
Добавил картинки блока питания и нижнего отсека с кондёрами.
Почистил ЗК и снял хар-ки: ТНД 1кГц 100вт на 4ома ИМД 19 -20 кГц
И для сравнения ASR II Emiter (оригинал)
Окончательный вариант ПП в *.lay
Добавил на ПП электролит С13-1, как в оригинале. А также, балансировку ОУ
Вариант с гасящими резисторами, годится только, как пробный, обязательно надо делать отдельные, раздельные источники питания!
Скоро появятся новые ПП: http://f2.s.qip.ru/188zyAhQK.jpg
Приехали новые ПП этого усилителя...
[img src=http://f3.s.qip.ru/188zyAhS4.gif],
Примечание: резисторы R1-R4, в маломощном БП надо подбирать, в зависимости от питающего напряжения!
При сборке усилителя с раздельными БП, диоды VD5-VD8 - не нужны, и резисторы R9,R13.

]

Выявилась ошибка в ПП БП, подключение снаббера, см. рисунок:
http://s57.radikal.ru/i157/1312/63/69e7e29fe77e.jpg
Подробности:
https://forum.vegalab.ru/showthread....%D0%A1/page123
все найденные ошибки:
-полярность конденсатора С25
-полярность диода VD8
-наличие СМД резисторов в обвязке VT5

Рекомендации по установке и размещению трансов: http://myelectrons.ru/toroidal-ny-j-transformator-dlya-usilitelya-pomehi/

Результаты прослушки:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1775684
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1911356

Печатные платы и транзисторы заказываем здесь:
https://docs.google.com/spreadsheets...4fI/edit#gid=0

Альбом фото:
https://forum.vegalab.ru/album.php?albumid=331

Регулировка усилителя:
1. Выставляем 0 на выходе усилителя, балансным подстроечником без интегратора.
2. Выставляем ток покоя ВК, оптимум 0,5 - 0,6A на тройку.
3. Вставляем интегратор, смотрим постоянку на выходе усилителя

Почти, как в оригинале, только на отдельных платах.
"Попа" к "попе", плата БП и плата УНЧ

[оператор]

Таких проблем не будет по определению при использовании 4-х слойной печати.
Когда земля на плате выполнена отдельным слоем.

[LepekhinV]

Каких, простите, проблем не будет? Четырехслойка избавит нас от помех сети? Ни фига се! Блиииин! А-то я не знал! Щаб всё учетырёхслоил наглушняк!

[nsk71]

Таких проблем не будет по определению при использовании 4-х слойной печати.
Когда земля на плате выполнена отдельным слоем.

Чего не 6-ти можно еще и питание по слоям раскинуть

[оператор]

Попробуйте. Потом расскажете - есть разница в работе устройства на обычной двухслойке и на том же самом, где все разведено по человечески.

[nsk71]

Есть мнение, что для звука и второй слой лишний .

[Pashok]

может тогда уже навесным собрать?

[оператор]

Есть не только мнение но и общепринятые правила конструирования.

Кажется мне, что оригинал ASR как бы тоже не навесной...??? Не дураки разработали, однако.
Посмотрите на фото нижней стороны оригинала - это, что навесной монтаж?
Это называется прикрыть землей.
Теперь по уму вполне можно накрыть этот земляной слой - силовым и будет как и положено по правилам.

[iRonin]

Есть мнение, что для звука и второй слой лишний .

Есть и другое, не анонимное и несколько более авторитетное - https://forum.vegalab.ru/showthread....D0%B0%D1%82%29

[nsk71]

Образование у меня профильное ( НЭТИ РТФ ) так что хватит цитировать авторитетов Второй слой необходим как земля над (под) сильноточными проводниками питания для снижения паразитных параметров емкости и индуктивности последних . Что касается слаботочной ( ВХОДНОЙ ) сигнальной части там это делать не надо (если плотность монтажа позволяет). Кстати А.Никитин такого-же мнения . В общем делайте как хотите , хоть 4 слоя ,хоть 24

[оператор]

Есть и другое, не анонимное и несколько более авторитетное - https://forum.vegalab.ru/showthread....D0%B0%D1%82%29

Вы хоть сами читали, эти документы?
Очевидно.
Там написано, то, о чем я и пишу, явно не о навесном и однослойном монтаже.
Я их читал и по ним работал и знаю, как ведет себя 2 слоя в отличие от 4-х.

Итак - полигон сплошной земли - необходимое условие.
Второе условие - достаточная площадь для сильноточных соединений.

Что мы имеем - один слой сигнальный, второй земля.
Как тянуть питание?
Очевидно, что нужен еще один слой.

Внимательно нужно изучать документы, а еще неплохо бы иметь практический опыт.
Если этого нет - смотрите на образцы фабричных серийных изделий, разработанных профессионалами.
В данной теме обращаю внимание на то как разведена печать оригинала, см фото выше.
Виден ли там общий земляной полигон?
А, как там разведены сильноточные цепи питания выходных каскадов?
Перемычками?
Навесным монтажем?

Цитата из документа с более авторитетным мнением из ссылки:

Низкий импеданс и большая площадь земляного полигона имеет решающее значение для
всех современных аналоговых схем.
Обширный полигон земли выступает не только в качестве возвратного пути с низким
импедансом, но и сводит к минимуму собственные электромагнитные
помехи схемы, а также представляет собой экран, снижающий чувствительность схемы к внешним
электромагнитным помехам.

Использование шины в качестве земляного проводника (общего провода) является
абсолютно неприемлемым из-за его импеданса

---------- Добавлено в 19:03 ---------- Предыдущее сообщение в 18:50 ----------

Образование у меня профильное ( НЭТИ РТФ ) так что хватит цитировать авторитетов Второй слой необходим как земля над (под) сильноточными проводниками питания для снижения паразитных параметров емкости и индуктивности последних . Что касается слаботочной ( ВХОДНОЙ ) сигнальной части там это делать не надо (если плотность монтажа позволяет). Кстати А.Никитин такого-же мнения . В общем делайте как хотите , хоть 4 слоя ,хоть 24

Не согласен - земляной полигон нужен под слаботочными цепями - для избежания возбудов, кроме того он работает экраном, и облегчает общую топологию платы. конечно он должен быть разделен с силовым полигоном.
Но!
Судя по печати оригинала АСР на фото выше - там все и однозначно прикрыто общим земляным полигоном.
Когда у Вас нижний слой земляной разводить все много проще, а если есть слои питания, то это еще проще.

[nsk71]

Вот стесняюсь спросить -ВЫ в железе чего нибудь делали ? Отсутствие возбудов и нормальная помехозащита достигается схемотехникой и нормальным конструктивом . С.Агеев без условно опытный разработчик, одно понять не могу почему все сказанное им воспринимается как ДОГМА ? То что хорошо для СВЧ не всегда хорошо для звука !

[LepekhinV]

Граждане пикирующиеся!!! Давайте отвлечемся от аспектов проектирования многослойных печатных плат и вспомним, с чего, собственно, и разгорелся сыр-бор.
Один из форумчан спросил Константиныча о величине конденсатора в СНАББЕРЕ (!), тот ему ответил. И добавил, что они (конденсаторы в снаббере) защищают от ВЧ помех. Я не знаю, что почудилось оператор`у, но он настоятельно рекомендовал четырёхслойную плату. Напрашивается вопрос: каким образом применить 4-х слойную ПП вместо снаббера? Чтобы отсечь возможные дальнейшие научные изыскания, оговорюсь, что если использовать в качестве конденсатора 4-х слойную плату из фольгированного текстолита, то она будет большой. Очень.
Ребята, хватит блистать монументальными знаниями! Глаза болят от блеска!

[nsk71]

Действительно что-то далеко унесло от Emittera

[клистрон]

в железе чего нибудь делали ?

Два моих стереоусилителя (клоны с мощными и упрощёнными ВК) прекрасно работают и никаких признаков неустойчивости не подают.

Однако, ИМХО, значения резисторов в затворах полевиков ВК (R28,R29,R31..R34=51 ом ) выбраны слишком оптимистичными. У меня в упрощённом ВК из одной пары (Io=400 ма) для 2sj200 и 2sk1529 они больше и равны 68 и 130 ом соответственно. Ну а в мощных ИП (Io=4х600 ма) они по 220 ом, уменьшение приводит к возбуду.

Так что, если у собранной схемы будут признаки возбуда (плавание нуля и тп) первым делом попробйте увеличить эти резисторы. Больше тут вроде ничего не должно возбуждаться.

[MAXIM_A]

клистрон, а при уменьшении токов, возбуд не уменьшается?
Амплитуда и частота генерации?
У меня резисторы по 51ом, никаких возбудов..
А ПП серийные, или самодельные?

[клистрон]

Андрей Константинович, у меня оба стереоусилителя в навесном монтаже, как временные конструкции. Но в целом и по теории и на практике это простая, не склонная в возбудам схема. Поэтому и на печатной плате она не должна генерить (заставить её генерить - нужно ещё постараться).

Значения резисторов в затворах - из практики (уменьшаю резисторы, пока не возникнет возбуд. Как окончательный номинал беру значение в полтора, два раза большее, чем давшее возбуд).
В маломощном ИП ток, а значит и крутизна меньше и условия для генерации хуже, чем в мощном ИП, где и ток в 6 раз больше и количество транзисторов в 4 раза больше. Поэтому и резисторы в маломощном ИП меньше.

Вы можете для спокойствия поэкспериментировать, параллельно подпаивая резисторы к затворным резисторам для уменьшения номинала, что бы узнать при каком начинается возбуд. В схемах с полевиками в проблемных случаях я так и делаю.

Даже ещё проще в Вашем случае. В параллель подпаяйте по 51 ом (общее сопр 25 ом). не загенерит, то и ничего дальне искать не надо. Отпаяйте их обртно в уверенности, что имеется как минимум двукратный запас.

[MAXIM_A]

Спасибо, надо попробовать, что получится.
Странно, что у Вас получилось в 4 раза больше...

[клистрон]

получилось в 4 раза больше

А Вы хорошо это подметили, я сразу и не обратил на это внимание. А ведь действительно, в моём ИП ток (4Х600ма) приблизительно в 4 раза больше, чем в Эмитерах (3 или 5Х120..150ма). Соответственно и резисторы мне пришлось ставить примерно в 4 раза больше - 220 вместо 51 ом. Так что всё бъёт. И вроде линейная модель проклёвывается зависимости номинала резистора от тока покоя полевого ИП.

[FIN_KZ]

Не знаю, как на предыдущих версиях БП ВК, но на последней их редакции снабберы C1-R1 и C8-R2 закорочены и подключены только к одному входу питания!!! Нужно перерезать дорожки ведущие к R1, R2 и подключать их ко второму входу... Или запаивать эти резисторы в отверстия для С3 и С6 расположенных на одной линии с резисторами.

[LepekhinV]

Посмотрел файл. Действительно так. Моя вина.Ошибся в спешке. Приношу извинения всем, кто приобрел платы.