Страница 12 из 25 Первая ... 2101112131422 ... Последняя
Показано с 221 по 240 из 483

Тема: Непростой усилитель мощности ADamp

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для MikeF
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    42
    Сообщений
    3,106

    По умолчанию Непростой усилитель мощности ADamp

    Приветствую всех.

    В качестве предисловия.

    Давно витала идея сделать что-нибудь максималистское по качеству/опциям, широкоглубокоосное (не вижу причин бояться ООС) при этом без экстрима в стиле СВЧ техники, известного УМ Дугласа С. на куче NE5532 и прочих устройств на 41-ом или около того ОУ, а значит с умеренной мощностью, для работы как с АС, так и с наушниками, включая "тяжелые" модели вроде HiFiMAN HE-6, Audeze LCD-2, Abyss AB-1266 и т.п.
    В итоге появился усилитель с вполне логичным, как будет видно далее, рабочим названием "ADamp".

    Понятно что ООС и схема это далеко не главное в действительно качественном аудио, поэтому основное внимание в конечном счете было уделено помехозащищенности в реальных условиях эксплуатации.
    Для этого было примененено довольно редкое решение как в любительском так и в промышленном конструировании - спроектировать вход, РГ и УМ компактно на одной плате. Возможно такие примеры есть, но по совокупности принятых мер аналог найти не удалось...
    Для достижения реального качества вход выполнен балансным вкупе с полным отсутствием межблочных проводов, хотя это конечно сильно снижает привлекательность бесовских игрищ со шнурками, но я иду именно к такой цели
    4-х слойная плата, входные LM318 с "бронебойным входом", фильтрация входа/выхода, стабилизированного БП и экранирующие перегородки довершают ансамбль. Конструкция конечно вышла не для повторения новичками, но на это я и не рассчитывал, саночки возить не просто...

    Не забывая об удобствах и фишках, был разработан блок автоматики с использованием МК на основе другой моей конструкции http://mfaudiodesign.wixsite.com/audio/lme49810amp
    Новый блок имеет несравненно большие возможности и, помимо обычных необходимостей по плавному старту и защите, позволяет работать с ИК пультом, управляет релейным РГ, выводит инф. на дисплей и многое другое, включая "клиплимитер" и собственно клипиндикатор с оптимизированной для человеческих органов чувств индикацией.
    Для качестенного УМ лимитер и индикатор - жизненно необходимый узел, хотя бы чтобы избежать инсинуаций с негативным слуховыми оценками когда аппарат начинает подклиповывать.
    Идея клиплимитера на основе релейного РГ оказалась весьма удачной в работе, почему-то никто не делает... Видео работы сниму попозже.

    Есть в данном блоке и другие приятные мелочи вроде выбора шрифта индикации громкости и режимов гашения экрана, замеры температуры, термозащиту и пр. Сделано для пущей юзабилити и индивидуальной настройки под себя.

    Схема выкладывается для ознакомления.
    Сердцем устройства является композит на ADA4898-1 и пока малоизученых в DIY драйверах ADA4870. Последние приборы имеют, на мой взгляд, уникальное сочетание параметров, в первую очередь энергетических, поэтому после предпроектного обдумывания стали основным кандидатом.
    Схемотехническая линейность вышеописанного узла довольно высока - глубина ООС, охватывающей ВК ADA4870, составляет величину порядка 120дб на частоте 20 кГц , полоса действия ООС прим. 19 МГц. Особо не гнался, так получилось.
    Не подлежит сомнению, что такие параметры это не только радость, но и отвественность, поэтому для достижения соотвествующей конструктивной линейности и устойчивости была использована 4-х слойная ПП с компактной разводкой и обширными силовыми полигонами.
    Балансный входной каскад сделан по инвертирующей схеме для исключения искажений по синфазному сигналу на входах ОУ. Для повышения невысокой нагрузочной способности ОУ LM318 дополнены буферным каскадом, что позволило устранить существующее негативное мнение об этих ОУ, связанное с некорректным использованием.
    OVLO на U13, если вдруг невероятным образом пробьет стабилизатор, отключит усилитель. ОУ U7 используется в цепи детектирования клипа и как интегратор, для снижения влияния последнего на звучание применены большие постоянные времени, доп. фильтрация и уменьшенный диапазон компенсации сдвига.
    В остальном схема без особенностей, есть выход на саб - просто пожелание моего товарища, отключаемая опция.

    Завершающий компонент - БП выполнен на заказном тр-ре мощностью 300 ВА с уменьшенной индукцией и обмотками с высокой симметрией; стабилизация и более 50 т. мкФ емкости конденсаторов на канал позволяют считать данную систему питания более чем достаточной для усилителя такой мощности.
    --------
    Макс. вых. мощность - 35 Вт на канал на 4 Ом.
    Скорость нарастания с отключенными фильтрами - 280 В/мкс.
    Вых. сопротвиление с выходными фильтрами - 23 мОМ на 1 кГц.
    --------
    Искажения пока удалось измерить только на скорую руку - временя поджимало и ещё едут платы генератора и режектора, прямым методом (АЦП-ЦАП) получилось 0,0002% (10 кГц @ 4 Ом @ 30 Вт - почти клип), в основном третья гармоника, вторая/четвертая еле видны над шумовой полкой (прим. -150 dBFS). 0,0002% - это уровень самого изм. стенда, необходимо перемерить после доводки измериловки.

    Измерения сделаны для полностью собранного устройства в корпусе, как на фото, никаких "сферических коней/плат" в загородных условиях (у меня Телерадиоцентр в нескольких сотнях метров от дома, кто знает тот поймет)

    Но замеры - дело неблагодарное, как известно, поэтому звук как главная цель нашего сообщества.
    Он получился детальным и неутомительным по СЧ/ВЧ, без резкости даже на шит контроле в виде дешевых полочников, так и на серьезных АС вроде Stage Accompany M-57 или Paradigm S8, где например ударная установка звучит натурально, и даже тарелки не превращаются в классическое однообразное тсшиканье. Бас собранный, четкий напоминает класс Д в хорошем смысле.

    Подводя итог.
    Результатом мы остались довольны, хоть и по деньгам накладно, но оно того стоило, за удовольствия нужно платить.

    Большое спасибо всем моим друзьям кто помогал словом и делом!

    ---------
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_1940.JPG 
Просмотров:	1371 
Размер:	1.87 Мб 
ID:	273525   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_1941.JPG 
Просмотров:	1130 
Размер:	1.91 Мб 
ID:	273526   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ADamp_open.JPG 
Просмотров:	2734 
Размер:	505.5 Кб 
ID:	273527   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ADamp_ON_State.jpg 
Просмотров:	1452 
Размер:	289.7 Кб 
ID:	273528  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ada_shm.png 
Просмотров:	5069 
Размер:	340.0 Кб 
ID:	273529   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ADA_3d.PNG 
Просмотров:	2284 
Размер:	177.0 Кб 
ID:	273745  
    Последний раз редактировалось MikeF; 08.02.2017 в 18:43.
    Для связи: Skype и почта на моём сайте в профиле.
    С уважением,
    Михаил.

  2. #221
    Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    64
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: Непростой усилитель мощности ADamp


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от dekko Посмотреть сообщение
    момент истины близок!
    Да ну. То ли еще будет

  3. #222
    Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    6,002

    По умолчанию Re: Непростой усилитель мощности ADamp

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    Из картинок даташита:
    При включении сопр. к + рельсе - регулировка нуля.
    При включении сопр. к земле - увеличение скорости нарастания (за щет бОльшего тока УНа (второго ДК)). ФСЕ.
    для тех, кто в танке Для "шоб не как у всех" можно на минус завести. Можно действительно обойти входной диф - это всё есть в даташите. НО! Если мы обходим входной диф, то смысл применения именно 318 пропадает

  4. #223
    Частый гость
    Регистрация
    13.04.2016
    Сообщений
    143

    По умолчанию Re: Непростой усилитель мощности ADamp

    >уверен?
    еще не приходилось сомневаться в законе Ома

    С уважением, Полиграф Полиграфович

  5. #224
    Старый знакомый Аватар для krulfa
    Регистрация
    09.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    869

    По умолчанию Re: Непростой усилитель мощности ADamp

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Но. Диоды могут быть и хуже, могут быть на горячей плате, так что на пару десятков дБ можно и ухудшить прогноз.
    Но с другой стороны, столько-же можно отыграть если принять как допустимый максимум не 0.2, а 0.1 вольта.

    Так что - ставить нормальные диоды, можно еще емкость побольше, можно сузить пределы отслеживания постоянки на выходе до минимума (отыграв еще пару десятков дБ ослабления помех с интегратора), можно еще что делать, но можно и не париться .
    Мой симулятор на данной схеме показывает лавинообразный рост искажений после некоторого порога напряжения и температуры. 50 Гц, 30 В на входе интегратора, 25С = искажения 2E-6%. То же на 75С - 0.0001%. А дальше лавина, 20 Гц подавать нельзя, 2%.
    "Земля" - это всего-навсего еще один провод.

  6. #225
    Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    6,002

    По умолчанию Re: Непростой усилитель мощности ADamp

    Цитата Сообщение от abyrvalg Посмотреть сообщение
    еще не приходилось сомневаться в законе Ома
    " и это правильно!" (с)

  7. #226
    Старый знакомый Аватар для krulfa
    Регистрация
    09.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    869

    По умолчанию Re: Непростой усилитель мощности ADamp

    Цитата Сообщение от abyrvalg Посмотреть сообщение
    Вот чесно говоря товарищи незнаю как в данной ситуации поступить, плакать или смеяться? С уважением, Полиграф Полиграфович

    Offтопик:
    На других профильных форумах народ доказывает изменения в звуке при смене материала клемм с бронзы на медь или родий какой-нибудь. Возрази, не важно, по существу или нет, - мозг вынесут, "ВЛИЯЕТ", и все.
    Андронников как-то писал, что пробовал измерять вклад проводов и их направления в искажения - получил трудно повторяемые и плохо измеряемые результаты на -140..-160 Дб.
    Я захожу с другой стороны, начинаю объяснять, что может влиять: вот они, паразитные емкости, индуктивности, вот как они пересчитываются и вот помехи приводятся ко входу усилителя на ВЧ с уровнем, например, -100 Дб. И на меня смотрят, как на идиота: "такие маленькие величины на звук ВЛИЯТЬ НЕ МОГУТ."


    Если не нравятся рассуждения по поводу паразитных ОС, можно по-другому посмотреть на вопрос: какова величина разделения стереоканалов у усилителя? Редко измеряемый, почти забытый параметр. И заодно ответить на вопросы:

    1. Почему разделение стереоканалов обычно ухудшается с ростом частоты?
    2. Почему оно улучшается с экранировкой?
    3. В какой фазе будет перекрестная помеха на выходе "молчащего" канала относительно воспроизводящего сигнал? Как это связано с исполнением каналов усилителя в неинвертирующем или инвертирующем виде?
    "Земля" - это всего-навсего еще один провод.

  8. #227
    Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    6,002

    По умолчанию Re: Непростой усилитель мощности ADamp

    Цитата Сообщение от krulfa Посмотреть сообщение
    Андронников как-то писал, что пробовал измерять вклад проводов и их направления в искажения - получил трудно повторяемые и плохо измеряемые результаты на -140..-160 Дб.
    может кабелей?

  9. #228
    Старый знакомый
    Регистрация
    13.08.2013
    Адрес
    Russian Federation,Tula
    Возраст
    56
    Сообщений
    837

    По умолчанию Re: Непростой усилитель мощности ADamp

    Все конечно довольно познавательно(у всех своя точка зрения, что очень хорошо).Разговор был про управление скоростью нарастания допустим LM318, почему увеличение этого параметра ухудшает линейность, не должно быть наоборот?Конечно есть некоторые причины для ухудшения(например срыв устойчивости и полосы), но если все нормально....
    Меня собстно заинтересовала только эта зависимость слюрейта и линейности.

  10. #229
    Завсегдатай
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,486

    По умолчанию Re: Непростой усилитель мощности ADamp

    Цитата Сообщение от krulfa Посмотреть сообщение
    Мой симулятор на данной схеме показывает лавинообразный рост искажений после некоторого порога напряжения и температуры. 50 Гц, 30 В на входе интегратора, 25С = искажения 2E-6%. То же на 75С - 0.0001%. А дальше лавина, 20 Гц подавать нельзя, 2%.
    Честно говоря, мне не приходило в голову использовать для этого симулятор.
    Но в принципе, как бы понятно, что все зависит от тока конкретного типа диода в конкретеных условиях. Вроде как я отметил, от чего это зависит: "Диоды могут быть и хуже, могут быть на горячей плате, так что на пару десятков дБ можно и ухудшить прогноз."

    Кстати, использованнымие мной для примера BAV199 - "Very Low Leakage Current" - "малотекущие", медленные, и кстати малошумные диоды.
    Можно отметить, что у них довольно большой разнос между типичными значениями и допустимыми. Т.е. если модель в симуляторе использует "плохой" случай - Ваши результаты не удивительны.
    Если применить что-то привычное, (и побыстрее) вроде массового 4148, или "опечататься" до BAV99 - конфуз очень вероятен, практически неминуем ;)

    Ну, а что нагрели плату - ток больше, все хуже, так это вроде как само собой разумеется, откройте любой датащит.
    Последний раз редактировалось ViktKors; 29.09.2016 в 22:24.

  11. #230
    Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    64
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: Непростой усилитель мощности ADamp

    Цитата Сообщение от Сергей Кор Посмотреть сообщение
    почему увеличение этого параметра ухудшает линейность,
    Увеличение скорости нарастания происходит за счет увеличения тока покоя второго ДК. Увеличение тока покоя - за счет смещения входного напр. второго ДК подключением параллельно ИТ (по переменке) доп резисторов. Падает петлевое (уменьшается глубина ОС). Еще линейность ухудшается са счет увеличения базовых токов второго ДК (но это мелочи) и, возможно, за счет ухода токового реж. второго ДК от оптимального (но тоже мелочь)

  12. #231
    Старый знакомый
    Регистрация
    13.08.2013
    Адрес
    Russian Federation,Tula
    Возраст
    56
    Сообщений
    837

    По умолчанию Re: Непростой усилитель мощности ADamp

    SAPR,Спасибо.Что я понял, с резисторами компромиссное решение.

  13. #232
    Частый гость Аватар для ufotrusov
    Регистрация
    16.08.2011
    Возраст
    62
    Сообщений
    88

    По умолчанию Re: Непростой усилитель мощности ADamp

    Андронников как-то писал, что пробовал измерять вклад проводов и их направления в искажения - получил трудно повторяемые и плохо измеряемые результаты на -140..-160 Дб.
    Это все плохо меряется но, изменения в звучании слышится ЛЕГКО.

  14. #233
    Частый гость
    Регистрация
    13.04.2016
    Сообщений
    143

    По умолчанию Re: Непростой усилитель мощности ADamp

    возьмите для начала СА и токовый щуп увидите и разницу в кабелях и в фазе сети итд легко.
    Но если мерять и думать то не будет чем занятся на аудио форумах, тут не раз такие "идеи" прочтешь аж прослезишся

    С уважением, Полиграф Полиграфович

  15. #234

    По умолчанию Re: Непростой усилитель мощности ADamp

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    Работоспособно предложенное или или приведет к аварии?
    И да, и нет да. 27 к, включенные на землю, линейность работы на низкоомную нагрузку (1 к) повышают на 24 дБ, ток покоя - втрое, с 8 до 23 мА. Микросхема буквально кипит. Улучшение происходит за счёт увеличения режимных токов, поэтому опер лучше работает на низкоомную нагрузку, а вот на холостом ходу улучшения не столь значительны, чтобы рисковать надёжностью.

  16. #235
    Завсегдатай
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,486

    По умолчанию Re: Непростой усилитель мощности ADamp

    Вот.. ответил в общем, а сейчас глянул чуть внимательнее - и..
    Цитата Сообщение от krulfa Посмотреть сообщение
    Мой симулятор на данной схеме показывает лавинообразный рост искажений после некоторого порога напряжения и температуры. 50 Гц, 30 В на входе интегратора, 25С = искажения 2E-6%. То же на 75С - 0.0001%. А дальше лавина, 20 Гц подавать нельзя, 2%.
    50 Гц с амплитудной 30 Вольт на RC=2М2*0.2мкФ - это 0.22 вольта амплитуды на входе интегратора, т.е. даже больше чем в моей оценке. А токи тут растут экспоненциально, скажем ток при 0.3 вольта может быть на пару порядков больше чем при 0.2 вольта.
    Ваши числа (-154 и-120 дБ, в зависимости от температуры) как я понял, на выходе интегратора. Т.е. на выходе усилителя при данном диапазоне регулировки будет в 16 раз меньше - от -178 до -144 дБ, что есть вполне приличный результат. практически совпадают с моей оценкой "на глаз" (-160 дБ при комнатной температуре), особенно с учетом чуть большего напряжения на входе интегратора, так что тут непоняток/претензий ко мне быть не должно.

    А вот 20 Гц на выходе усилителя при той-же амплитуде 30 вольт - это, в данном случае, вообще некорректный режим. Напряжение на входе интегратора достигает 0.55 Вольта - т.е. диоды практически открываются , что просто за гранью добра и зла в этом месте.



    Как итог: в сабже все нормально. все нормально будет и в любом аппарате, если уделить этому узлу 3 минуты внимания.
    Но если забить (а таких моментов в каждой конструкции десятки) закономерно можно напороться на справедливость стандартного мнения - "интегратор портит звук"
    Последний раз редактировалось ViktKors; 29.09.2016 в 22:39.

  17. #236

    По умолчанию Re: Непростой усилитель мощности ADamp

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    0.3 вольта может быть на пару порядков больше чем при 0.2 вольта.
    Точнее, на 4: 25 мВ - 10 раз, 100 мВ - 10000.
    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    напряжение на входе интегратора 0.55 Вольта - т.е. порог открывания диодов
    Порога такого у них нет. Ток перехода экспоненциально зависим от напряжения. В этом-то весь фокус на фоне мегомных резисторов.

  18. #237
    Завсегдатай
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,486

    По умолчанию Re: Непростой усилитель мощности ADamp

    Цитата Сообщение от Джон Сильвер Посмотреть сообщение
    Порога такого у них нет. Ток перехода экспоненциально зависим от напряжения. В этом-то весь фокус на фоне мегомных резисторов.
    Я поправил до того как увидел Ваш ответ, но имхо большой беды в применении термина "порог открывания" нет. Про экспоненциальную зависимость упомянуто было, а что в линейных координатах это выглядит как внезапное открывание, так вроде как ясно, что это только вопрос масштаба по оси тока.

  19. #238

    По умолчанию Re: Непростой усилитель мощности ADamp

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    можно напороться на справедливость стандартного мнения - "интегратор портит звук"
    Имхо, работает и другой механизм влияния интегратора на звук: опер шумит и усиливает свой шум в даташитное кол-во раз. Единственное препятствие этому - конденсатор в цепи обр.связи, вместе с резистором устанавливающий усиление этого шума и частоту "подползания" шума интегратора под шумы усилителя. Если хочется развлечений, выбираем для интегратора крохотную постоянную времени - и вперёд.

  20. #239
    Завсегдатай
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,486

    По умолчанию Re: Непростой усилитель мощности ADamp

    Цитата Сообщение от Джон Сильвер Посмотреть сообщение
    ..другой механизм влияния интегратора на звук: опер шумит и усиливает свой шум в даташитное кол-во раз.
    Врядли здесь можно ожидать засады в нормальном случае. Даже если шум ОУ интегратора на порядок выше чем у усилителя, этот шум становится некритичным при использовании разумного ограничения диапазона регулировки постоянки на выходе.
    Т.е. увеличивая резистор между выходом ОУ интегратора и инвертирующим входом УНЧ, скажем до величины в 30 раз больше номинала резистора в цепи ОС УНЧ, мы ограничиваем диапазон регулировки постоянки на выходе
    +/-15 вольт (питание ОУ) / 30 = +/- 0.5 Вольтами,
    ослабляя при этом шум ОУ интегратора на 30 дБ.

    Причем ОУ интегратора имеет Ку шума (за счет 100% ООС на ЗЧ) равный единице. Т.е. тоже ничего страшного.

    Поэтому применение вместо простого резистора Т-цепи (RCR) между выходом ОУ интегратора и инвертирующим входом УНЧ имеет смысл только с точки зрения каких либо других моментов. Скажем, при громоздком конструктиве эта цепь часто оказывается длинной, и если плата многослойная, а ОУ не любит емкостной нагрузки, иногда, чистоплюйства ради, можно вместо одного резистора поставить два - один возле интегратора, а другой возле суммирующей точки УНЧ, чтоб отделить монтажную емкость. А если есть опасность наловить на эту дорожку чего нехорошего, вполне логичен конденсатор на землю от дорожки соединяющей эти резисторы. Вот и получили искомую RCR Т-цепь .

  21. #240

    По умолчанию Re: Непростой усилитель мощности ADamp

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    ОУ интегратора имеет Ку шума (за счет 100% ООС на ЗЧ) равный единице
    Речь может идти не о ЗЧ. А об ИНЧ-колебаниях диффузора динамика и режимов каскадов усилителя. Шумы ПТ-ОУ хорошо растут в НЧ-сторону.

Страница 12 из 25 Первая ... 2101112131422 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •