Новый усилитель Петрова

[Rova]

После селекции, можно измерить спектр этого осадка сразу, а можно нарезать любыми ломтями .

При сигнале в один период осадка будет пол стакана .

[Игорь Гапонов]

Offтопик:

Скрытый текст

Доля ошибки всегда существует, наиболее точная доводка идет по шумовому пьедесталу, выраженному в процентах.
Автоматом выбирается минимум по шумовому пьедесталу, ошибиться сложно, машина выбирает К до шестого знака, можно и более.

[свернуть]

Да хоть до 32-го. Машина-то считает, что НИ нет, система линейна. Предел точности определяется неизвестными машине НИ. Отклонения от линейности в компл. коэфф. есть объективная цель измерений НИ. Это же очевидно до немогу.

Скрытый текст

Вообще, я запарился приводить пример с кубической параболой y=(x)^3. В ней вообще нет "прямой линии". Нет в ряде Тейлора для кубической параболы других степеней кроме третьей... Т.е НИ бесконечны и разговор об "ЧХ" лишён смысла. Однако, при подстановке x=sinwt можно обнаружить на "выходе" "первую гармонику" и начать её измерять, заявляя, что это и есть комплексный К. Другими словами этот утрированный пример показывает очень и очень вероятное влияние нелинейности на ПЕРВУЮ гармонику, хочет она этого или нет

[свернуть]

[wert]

Отклонения от линейности в компл. коэфф. есть объективная цель измерений НИ. Это же очевидно до немогу.

все мои измерения амплитудно-фазовых искажений на этом построены в дополнение к НИ, а что не так? уж больно яркая реакция.

Другими словами этот утрированный пример показывает очень и очень вероятное влияние нелинейности на ПЕРВУЮ гармонику, хочет она этого или нет

Ну уж право и не знаю, весь метод измерения амплитудно-фазовых искажений первых гармоник посвящен этому, парится по этому поводу не стоит,
лучше в парилке с пивом

[audiomun]

вблизи нулевой гармоники.

..... Просто имеем разное разрешение при измерении Кг на первом и на пятом периодах. Аналогия - одно и то же изображение, но выполненное разным количеством пикселей.

[Rova]

.. весь метод измерения амплитудно-фазовых искажений первых гармоник..

Я вижу три вида искажений -

1. Нелинейные статические, определяемые нелинейностью активных элементов;
2. Нелинейные динамические, определяемые нелинейностью реактивных элементов, включая теплоемкости;
3. Линейные, определяемые наличием реактивных элементов как таковых.

Первый пункт это Кг определяемый гармониками, второй будет фазовым шумом, третий - АФЧХ.

Я не вижу четвертого пункта, может еще плохо искал.

[wert]

Честно говоря, я не вижу четвертого пункта, может еще плохо искал.

Не стоит искать новых пунктов, все прекрасно вписывается в существующие.
1. Нелинейные искажения измеряются. На синусах измеряются и Кг и интермодуляции, сходимость результатов со стандартными методами показывал не раз.
Нелинейные искажения измеряются в двух спектра - амплитудно-фазовом и амплитудном, значения совпадают.
2. На основе нелинейности реактивных составляющих активных элементов измеряются амплитудно-фазовые искажения сигналов воздействия.
Упрощенно показываю искажения усилительных каскадов на смесях синусов с разными фазами. Активные элементы в зависимости от режимов имеют статические и динамические амплитудно-фазовые искажения. Измерения проводятся в амплитудно-фазовом и фазовом спектрах.
3. Искажения линейных цепей также измеряются в трех спектрах - амплитудно-фазовом, амплитудном и фазовом.
В дополнение измеряется групповое время задержки спектральных составляющих как активных так и пассивных цепей.

Не вижу нужды искать дополнительные не известные категории, дай Бог освоить то что есть.

[Rova]

Ну, тогда имеет смысл говорить не о новом виде искажений, а о новом инструменте.

[wert]

тогда имеет смысл говорить не о новом виде искажений, а о новом инструменте.

О новом инструменте да, но амплитудно-фазовые искажения первых гармоник не припомню кто измерял, а их влияние на звук на мой взгляд еще не оценено.
Буду рад если кто даст информацию об уже существующих методах измерения амплитудно-фазовых искажений первых гармоник двух типов статическом (без девиации первой гармоники) и динамическом (соответственно с девиацией амплитуды и фазы).

[Rova]

О новом инструменте да, но амплитудно-фазовые искажения первых гармоник не припомню кто измерял, а их влияние на звук на мой взгляд еще не оценено.
Буду рад если кто даст информацию об уже существующих методах измерения амплитудно-фазовых искажений первых гармоник двух типов статическом (без девиации первой гармоники) и динамическом (соответственно с девиацией амплитуды и фазы).

Амплитудно-фазовые искажения, разумеется, никто не измерял, потому что никто не знает что это такое, что в это понятие вкладывается. )

---------- Сообщение добавлено 20:30 ---------- Предыдущее сообщение было 20:17 ----------

p.s. Нашел еще четвертый, гипотетический, вид искажений - потенциальная мемристорность, по идее будет приводить к фазовому шуму. И пятый, но это не столько тип искажений, сколько фактор - обратные связи через теплопроводимости с теплоемкостями, там линейная компонента ошибки тоже может быть большой.

[wert]

Амплитудно-фазовые искажения, разумеется, никто не измерял, потому что никто не знает что это такое, что в это понятие вкладывается.

Это поправимо, я готовлю программу для измерения амплитудно-фазовых искажений для звуковых карт.
Правда мне проще подготовить EXE-шник для LabView, но вряд ли это будет доступно и использоваться радиолюбителями.
А что это такое так я не раз описывал то что измеряю.
Если в двух словах - амплитудно-фазовые искажения отражают неравномерность комплексного коэффициента передачи при усилении сигналов различной сложности в названных выше спектрах.

---------- Сообщение добавлено 19:55 ---------- Предыдущее сообщение было 19:35 ----------

обратные связи через теплоемкости, там линейная компонента ошибки тоже может быть большой.

Скорее такой вид искажений можно фиксировать через wavelet анализ с временной осью, легко реализуем в LabView для различных спектров в том числе амплитудно-фазового.

[Игорь Гапонов]

Offтопик:

Скрытый текст

Я вижу три вида искажений -

1. Нелинейные статические, определяемые нелинейностью активных элементов;
2. Нелинейные динамические, определяемые нелинейностью реактивных элементов, включая теплоемкости;
3. Линейные, определяемые наличием реактивных элементов как таковых.

Первый пункт это Кг определяемый гармониками, второй будет фазовым шумом, третий - АФЧХ.

Я не вижу четвертого пункта, может еще плохо искал.

[свернуть]

Не знаю, судя по

На основе нелинейности реактивных составляющих активных элементов измеряются амплитудно-фазовые искажения сигналов воздействия

, где wert у кубической параболы видит реактивности. Да и мне его метод слишком сложно понять, наверное.

По искажениям.

Искажением называется любое отличие от оригинала. В этом смысле любая ошибка=искажению и наоборот.

В аспекте воздействия на сигналы можно выделить три группы ошибок/искажений.

1. Линейные искажения/ошибки. Не зависят от мощности/уровня сигналов одной формы.
2. Нелинейные искажения/ошибки. Не соблюдается принцип суперпозиции линейных комбинаций нескольких сигналов.
3. Шумы и помехи.

Все три группы могут влиять друг на друга, причём, чрезвычайно сложно.

А вот теперь уже можно делить группы на подгруппы.

[Rova]

1. Линейные искажения/ошибки. Не зависят от мощности/уровня сигналов одной формы.
2. Нелинейные искажения/ошибки. Не соблюдается принцип суперпозиции линейных комбинаций нескольких сигналов.
3. Шумы и помехи.

Все три группы могут влиять друг на друга, причём, чрезвычайно сложно.

А вот теперь уже можно делить группы на подгруппы.[/OFF]

Согласен, фундаментально так.
Но следствие нелинейности реактивностей приводит к сильно другим результатам, что просит их сразу выделить в отдельный вид.

[Игорь Гапонов]

Нет это "смесь" первых двух групп.

Между прочим, любое линейное изменение уровня и идеальная временная задержка сигнала - ЛИ. Собственно, первые две группы отличаются именно применимостью/неприменимостью принципа суперпозиции. В третьей группе понятие суперпозиции не имеет смысла, но имеет смысл понятие вероятности появления искажения/ошибки в виде шума и/или помехи.

Есть так же другие "вне групповые" свойства воздействия на сигналы. Например, обратимость воздействия, стационарность/нестационарность процесса воздействия и т.д.. Под воздействием понимается любая операция над сигналом, включая "операцию тождества" - отсутствие воздействия. И всем этим занимается теория операторов.

[wert]

где wert у кубической параболы видит реактивности. Да и мне его метод слишком сложно понять, наверное.

Скорее нужно найти мое высказывание по кубической параболе, хотя за уши притягивание это нормальное оппонирование.
Если не понятен метод может лучше спросить, чем смогу, помогу.

[Rova]

Нет это "смесь" первых двух групп.

Ок. Можно еще отметить мемристорность и нелинейность мемристорности.
Что касается помех, наводок, то они будучи не коррелированы с сигналом для наших дел большой опасности не несут. Разумеется, если шум-фон не слышен ).

[Petr-1951]

На вопрос "как вычислялся Кг на периоде" мне Петров не отвечает. Однако, уточнение позволит найти конкретную ошибку или в рассуждениях автора или в программе расчёта, которая при наличии могла ввести автора в заблуждение

в программе предусмотрено устанавливать количество периодов для анализа, но просчет идет по последней синусоиде
если устанавливаем 1, то и просчет идет по одному периоду что и видно на приведенных рисунках
например, Teoretic знает почему один период сигнала генератора или с резистивного делителя не имеет искажений, но молчит...

[Игорь Гапонов]

Offтопик:

Скрытый текст

Ок. Можно еще отметить мемристорность и нелинейность мемристорности.
Что касается помех, наводок, то они будучи не коррелированы с сигналом для наших дел большой опасности не несут. Разумеется, если шум-фон не слышен )

[свернуть]

.

1. Гистерезис, память - это свойства процесса воздействия. Например, гистерезис характерен неоднозначным ответом на одно и то же воздействие. Однако все ответы могут быть строго детерминированными/определёнными - определяется петлёй гистерезиса. Это пример нестационарного детерминированного нелинейного воздействия.

2. Вот есть, допустим, квантователь в АЦП с абсолютно точным квантованием по уровню. Его ошибки при квантовании произвольного сигнала носят характер шума. Однако, для любого/произвольного, но вполне конкретного (детерминированного) сигнала этот шум квантования таки коррелирован (связан с сигналом) - каждому конкретному сигналу соответсвует свой конкретный шум квантования .

2Petr - Как эта программа ведёт "просчёт"? FFT? т.е. дублирует энный период много раз и "понимает" это как периодическую функцию?

[Petr-1951]

..... Просто имеем разное разрешение при измерении Кг на первом и на пятом периодах. Аналогия - одно и то же изображение, но выполненное разным количеством пикселей.

разрешение определяется Maximum time step, и должно быть правильно выбрано для конкретной частоты тестирования, на периоде должно быть не менее 1000 выборок, больше лучше
а на 1-м периоды измеряем или на 10-м, разрешение не зависит!

[Валет]

Я вижу три вида искажений

Есть еще нелинейные искажения, связанные с работой выходного каскада класса АВ и с задержкой сигнала в усилителе. В моем усе предпринят максимум мер по уменьшению таких искажений, тем не менее они хорошо видны на осциллограмме выделенных 2Т-фильтром искажений (фото 7, 8). Осциллограммы получены на 20 кГц при мощности 25 Вт на 4 Ома.

[Rova]

Есть еще нелинейные искажения, связанные с работой выходного каскада класса АВ и с задержкой сигнала в усилителе. В моем усе предпринят максимум мер по уменьшению таких искажений, тем не менее они хорошо видны на осциллограмме выделенных 2Т-фильтром искажений (фото 7, 8). Осциллограммы получены на 20 кГц при мощности 25 Вт на 4 Ома.

Это уже сочетания. Линейных, нелинейных и воздействия обратной связи.