Доработка бюджетного студийного конденсаторного микрофона или нестандартное схемное решение для стандарта фантома 48V, 6.8 кОм/6.8 кОм.

[Павлунчик]

ВНИМАНИЕ! - Данная схема НЕ РАБОТАЕТ с трансформаторным входом. Таковой проектировалась изначально и сознательно.
Вопросы о "пристройке транса" с ТС не обсуждаются.

Хочу поделиться с интересующимися довольно своеобразным схемным решением преобразователя импеданса студийного конденсаторного микрофона. Схема с успехом прошла испытания в десятках студий (любительских и профессиональных). Интересно ваше мнение, пожелания, критика основанная на реальных измерениях или эмуляции.
Идея (кстати родилась в Ташкенте) простая - два повторителя с раздельным питанием от резисторов источника фантома 48V звуковой карты + ПОС "слежения" с выхода усилителя в цепь питания первого каскада посредством двух конденсаторов.
Более полугода шло активное обсуждение этой идеи на другой площадке - где тема называлась "В помощь Самоделкину. "Нерадивый" конденсаторный микрофон зазвучит лучше!", её нетрудно найти в инете. Немало повторивших эту схему, тестов-сравнений, восторженных отзывов, здоровой критики и, куда без них - группа "вечно критикующих но не практикующих". Недавно вышел ролик, где эту схему тестирует один из увлечённых микрофонной тематикой. Естественно не "доктор акустических наук" но треки для сравнения любезно представил за что ему огромная благодарность.
https://www.youtube.com/watch?v=o6fv...ature=youtu.be
Схема -
Полевой транзистор можно выбрать из широкого списка маломощных - K30, 5457,305, 202, 5485 и т.п. Простая настройка - подбор R8 для установки на выходе "3" (он же третий контакт XLR разъёма) постоянного напряжения в пределах 20-21V.
Дроссели - ферритовые бусинки. Хотя можно и без них. Возбуждение схемы на ВЧ не замечалось.



---------- Сообщение добавлено 17:00 ---------- Предыдущее сообщение было 16:54 ----------

Тест в эмуляторе -


---------- Сообщение добавлено 19:09 ---------- Предыдущее сообщение было 17:00 ----------

Тест - коэффициент передачи -



Тест - эффективность компенсации паразитной ёмкости входа (сигнал подаётся на вход через очень малую ёмкость - 0.1 пФ). Как это отражается на КНИ и коэффициенте передачи -



---------- Сообщение добавлено 22:43 ---------- Предыдущее сообщение было 19:09 ----------

Далеко не во всех бюджетных КМ встроен высоковольтный преобразователь (варианты ВП рассмотрим позже) но и без него схема может "оставить" для питания капсюля около 46 Вольт, а вкупе с малыми потерями по передаче, после доработки "нерадивого" мика, мы получим ощутимый прирост чувствительности.
Капсюль обозначен на схеме, как C1.



---------- Сообщение добавлено 23:36 ---------- Предыдущее сообщение было 22:43 ----------

Тест - питание 24V -
Схема, сама по себе, достаточно линейна даже при значительном снижении напряжения питания и превосходно линейна от 40V вплоть до 60V.



По совету уважаемого semimat, для предотвращения резкого броска напряжения на выходе схемы, около 10 Вольт, в момент включения фантомного питания, схема дополняется диодом (1N4148 или аналогом) -



Для обеспечения наиболее плавного и безопасного запуска включать фантомное питание только после подключения устройства. Эта рекомендация относится и к другим КМ с фант.пит. 48В.

[Lenivo]

Лучше всего сделайте нормальный источник фантомного питания и не мучайтесь. Тема есть на этом форуме: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=90766

А у меня есть. На линейном трансформаторе со стабилизацией.
Просто его не всегда удобно использовать.

[Igor EV]

Я собрал наконец микрофон с 34мм капсюлем.

Всё работает, напряжение поляризации пока установил в +60В.

В капсюле заменил провод - поставил МГТФ. Когда зажал винт на капсюле, емкость возрасла с 53пФ до 59пФ.
Сейчас пытаюсь делать запись.

[Lenivo]

Когда зажал винт на капсюле, емкость возрасла с 53пФ до 59пФ.

Супер. Больше фото. В том числе и с другой стороны платы.

При зажиме винта на капсюле смотрите в лупу - чтобы не было перетяжки(волн) на мембране в районе центрального винта. И - у меня шайба была под винтом была в окислах и не полированная на капсюле - отполировал и промыл спиртом. Плюс поставил проводки от капсюля от микрофонного японского кабеля АКРОТЕК 6N - чисто медные без серебрения.... Мне чисто медные больше нравятся по звуку.... У меня в капсюле были просто очень плохие комплектующие - совсем без покрытий с плохой обработкой... Всё шлифовал и обезжиривал спиртом.... Влияет это на звук..... Очень интересен уровень шумов при нулевом сигнале - если вывернуть усиление полезного сигнала на 75 процентов(примерно) от максимума по амплитуде... Смотрю вот уже третий микрофон у всех арматура корпуса почти одинаковая -ВМ-800 подобная.

[Павлунчик]

Мне чисто медные больше нравятся по звуку...

В теме не обсуждаются личные "верования" и "нравы".
Лужёная медь - не лужёная - в проводках от капсюля - в данном случае к звучанию это не имеет никакого отношения. В принципе.
Бреда пожалуйста поменьше.
-----------
Ничто так отрицательно не влияет на звук, как похабная сборка на чём попало...

[Lenivo]

Бреда пожалуйста поменьше.

Ничто так отрицательно не влияет на звук, как похабная сборка на чём попало...

Уважаемый автор. НЕ могли бы выложить вашу схему с правильными напряжениями на самых важных элементах.... Как оказалось штатные звуковые карты не всегда корректны в своих параметрах...... "Правильно собранная схема настройки не требует" - но хотелось бы понять насколько правильно она собрана. Руки у всех имеют свою кривизну "правильности".....

По поводу проводов - да понимаю не тот сайт..... Но по предпочтительным маркам комплектующих можете дать свои рекомендации? И советы по снижению шума?

А также прошу пояснить - в чём выражается "похабная сборка" и что такое качественная сборка.

Не сочтите за иронию.... Обычно делаю несколько вариантов схемы с последующим устранением ошибок, чтобы довести качество до устраивающего уровня.... Переделать плату на другие детали -это дело пары дней, а вот правильно скомплектоваться это очень трудоёмкое занятие.....
Да и с удовольствием изготовил бы "правильную "печатную плату ... но честно вроде все просмотрел выложенных печатных плат в Lay6 не увидел.... Может они есть но вроде внимательно и целеноправлено искал до того как сам рисовать плату стал.

[shura1959]

Переделать плату на другие детали -это дело пары дней, а вот правильно скомплектоваться это очень трудоёмкое занятие.....

Справедливо, к тому же соответствует ГОСТ и ЕСКД: ... макет -> опытный образец -> установочная партия ->...

[Aikman]

И советы по снижению шума?

Схема НЕ шумит! Если полевик 2SK30, 2SK170. Резисторы в пределах 5% от схемы. Гигаомники умытые спиртом и не убитые.
Какой у вас шум? Шум схемы преампа выглядит как глухое "шшшшшшшшш". Гул 50-100Гц это при плохом экранировании схемы. Шум называемый "ветер" - неисправность капсюля, проводов капсюля, грязный гигаомник, грязь цепи, которая у вас на фторопласте.

---------- Сообщение добавлено 18:18 ---------- Предыдущее сообщение было 18:15 ----------

Переделать плату на другие детали -это дело пары дней, а вот правильно скомплектоваться это очень трудоёмкое занятие....

Я вам давал ссылки на разводку Стаса Климантова с Rmmedia- очень удачная. Можете посмотреть у Gribov в группе на VK.ru- ссылку тоже давал.

[Павлунчик]

Как оказалось штатные звуковые карты не всегда корректны в своих параметрах...

У Вас не "штатная звуковая карта", а снятая с производства ошибка распродающаяся по дешёвке. Во первых.
Во вторых именитые фирмы указывают в паспортах своих конденсаторных микрофонов диапазон питающих напряжений. К примеру у "конкурента" схемы FIN (по точности передачи звучания капсюля), микрофона neumann tlm-103 диапазон питающих напряжений 44-52V, а никак не 37V.

[Lenivo]

Шум называемый "ветер" - неисправность капсюля

Да. .... именно "ветер" ....... капсюль то повреждён. Спасибо... просто ранее не сталкивался там было либо работает, либо не работает. Либо работает с искажениями, либо очень тихо..... А с "ветром" не сталкивался...

SHUM.wav


Всё промыл спиртом, все детали новые. Полевик 2SK170.... все номиналы строго по схеме.

Если добавить напряжение поляризации с помощью блока повышения напряжения в микрофоне - удастся снизить этот шум или он вырастет пропорционально с уровнем полезного сигнала?

[Aikman]

Да. .... именно "ветер" .......

Нет, это не ветер. При ветре шум гуляет как бы.... как простыней машут. Трудно описать. У вас шум схемы. Возможно шумный полевик. Возможно!

[Павлунчик]

А также прошу пояснить - в чём выражается "похабная сборка" и что такое качественная сборка.

Похабная сборка - это когда схема FIN шумит, как ламповый rode NTK или хуже.
Подключайте правильно собранную схему к фантому 48V, устанавливайте на контакте №3 XLR (выход FIN) 21-22V путём подбора R8. Затем измеряйте напряжение СИ полевика. Некоторые полевики менее шумны при 2.8-3.3V СИ, другие же достаточно мало шумят и при 10V СИ.
Я остановился на полевике 2SK3557 (6) и напряжении CИ 3V но потребовалось несколько увеличить сопротивление R10 (до 56 кОм). Гигаомники по 5-6G или один 3G, если желаете поменьше шума.
Выходная пара со статическими 350 (PNP) и 550 (NPN), паспортный ток коллектора выходных транзисторов 150мА (не более). Выходные транзисторы серии BL (L) и т.п. (их выбор так же влияет на шум но в меньшей мере). Всё. Остальное на схеме. Можно применить и неполярные электролиты (правда они покрупнее).

---------- Сообщение добавлено 21:14 ---------- Предыдущее сообщение было 20:56 ----------

Возможно шумный полевик. Возможно!

А возможно сильно шумит источник фантома + несколько разбалансирован выход ("47.6/47Ом"). В таких случаях доли Ома решают всё.

[Lenivo]

При ветре шум гуляет как бы.... как простыней машут. Трудно описать. У вас шум схемы. Возможно шумный полевик. Возможно!

У меня есть полевики J113 -я их ставил в микрофон по схеме ШОК ОКТАВА.
Вот только что записал с него на тех же установках ту же карту.

SHUM2.wav

Так то звуковая карта полностью устраивает. Но вот достал другой блок с фантомным питанием -попробую микрофон с ним.

[Aikman]

У меня есть полевики J113 -я их ставил в микрофон по схеме ШОК ОКТАВА.
Вот только что записал с него на тех же установках ту же карту.

Да, тут ТАКОГО заметного шума нет. Уберите сломанный капсюль в коробочку и поставьте вместо него 16 или 25 мм электрет. Попробуйте с ним. В следующий раз пишите больше "тишины", а не разговора. Так шумы слышнее)

[Павлунчик]

Уберите сломанный капсюль в коробочку и поставьте вместо него 16 или 25 мм электрет.

Эквивалент (вместо капсюля) 68-75 пФ даст знать - "ветер" от капсюля или от элементов схемы.

[Lenivo]

Завтра всё попробую. И эквивалент тоже.
Вот фантомное питание 48 вольт и можно ещё добавить +5 вольт

Сравнил два микрофона свеже спаянный(вверху) и отлаженный по схеме ШОК Октава с никелевым капсюлем RFT (нижний график).

[Aikman]

Вот фантомное питание 48 вольт и можно ещё добавить +5 вольт

Зачем? Тема называется "Доработка бюджетного студийного конденсаторного микрофона или нестандартное схемное решение для стандарта фантома 48V". Исходя из этого автор и дает рекомендации по напряжениям на участках схемы.

[Павлунчик]

с 34мм капсюлем.

А такие от ЛОМО когда-нибудь видели?
Студийные кстати, на АЧХ ни одного горбика только плавный спад на ВЧ.
Тот что слева, с ВЧ резонатором, частоткой пошире (из стерео (или двунаправленного?) микрофона ЛОМО), второй закатился куда-то за 30 лет), а самый правый обладает бОльшим завалом на ВЧ и НЧ, очень необычное звучание. Вроде у обоих поляризация 36V (точно не помню). Валяются, не знаю куда деть.
Посередине (для сравнения) электретный капсюль от МКЭ-100.
Без проблем вкручиваются в МКЭ-100 но тот что с резонатором мешает корзине закрутиться до конца. Помнится укорачивал стойки держателя капсюля в экспериментах.

[Lenivo]

Зачем? Тема называется "Доработка бюджетного студийного конденсаторного микрофона или нестандартное схемное решение для стандарта фантома 48V". Исходя из этого автор и дает рекомендации по напряжениям на участках схемы.

Просто блок имеет регулировку для точной подстройки - +-5 вольт.... можно не использовать.

---------- Сообщение добавлено 08:00 ---------- Предыдущее сообщение было 07:56 ----------

Эквивалент (вместо капсюля) 68-75 пФ даст знать - "ветер" от капсюля или от элементов схемы.

СПАСИБО за совет.
К сожалению быстро не нашёл 68 пф, но нашел близкий к капсюлю 47пф.







Два графика - верхний с капсюлем, нижний с эквивалентным конденсатором.



дальше буду режимами полевого транзистора заниматься и может быть его поменяю.

---------- Сообщение добавлено 12:18 ---------- Предыдущее сообщение было 08:00 ----------

Покрутил резистор переменник вместо R8, потом вместо R9.
Измерял шум по шкале шумометра в АУДАСИТИ - в верху справа - секторный индикатор.
Транзистор 2SK170...

Начальное значение с R8 = 1м и R9=2м (по схеме спаяно было).... На полевом транзисторе СИ=1,85 вольт - значение шума при отсутствии сигнала - 30 дб.

Самое лучшее значение шума удалось добиться R8=1м и R9=970кОм. На полевом транзисторе СИ=0,023 вольта (как то мне это значение не нравится - может и не правильно померял без кожуха- микрофон в паразитной генерации ) значение шума при отсутствии сигнала - прыгает от - 50 до - 45, средняя -47..... В принципе уже можно использовать без использования функции "подавление шума".... Надо подождать еще пару дней для нормализации пайки.... Может ещё шумы уменьшаться.


А на микрофоне для сравнения по схеме ШОК-Октава - транзистор J113 напряжение СИ=9,6 вольта, значение шума при отсутствии сигнала -средняя- 51 дб.

Тестовая запись -
34 мм конденсаторный капсюль, микрофонный предусилитель по схеме FIN, внешняя звуковая карта Alctron XU-2 mkII - усиление микрофонного входа 50%.

ALCTORON XU-2 mkII_FIN_5_12_2021.wav

Всем спасибо.
Больше с этим микрофоном ничего делать не буду.

[Павлунчик]

Всем спасибо.
Больше с этим микрофоном ничего делать не буду.

Кто ж виноват, что китайская стряпня шумит меньше Вашей?

[shura1959]

ALCTORON XU-2 mkII_FIN_5_12_2021.wav

Звук понравился.