Ещё раз о сетевом фильтре

[OlegCH]

Не претендуя на что то новое, решил поделиться своим опытом по изготовлению устройства для защиты потребителей от сетевых помех.
Поскольку одним из основных условий было обеспечение гальваноразвязки с внешней сетью, то соответственно в схеме появился развязывающий трансформатор на 500 Вт. Имеющийся под руками корпус задал высото-габаритные ограничения . Поэтому разумным компромиссом получилось применение двух торов 500 Вт, 220/12 в. (см. схему). Всё остальное достаточно стандартно: коммутация входа сети через контактор Moeller Z-R230/SS, функции защиты возложены на автомат Legrand C6 и варисторы RU. Защита разделяющего трансформатора от постоянной составляющей сети осуществляется фильтром DC на D1...4 и C6, C7. Первичный фильтр ВЧ помех (установленный до развязывающего транса) работает (ориентировочно) в диапазоне от 100 кГц до 1 МГц. После транса применены четыре стандартных ВЧ фильтра Schaffner. Каждый на своего потребителя. Их эффективный диапазон работы от 1 МГц и выше. Все фильтры работают с "землёй", развязанной с "нулём" питания. К потребителям "земля" не идёт.

Результат, честно говоря, получился достаточно неожиданный. Основной значимый эффект - это то что "проявились" обертона нижней середины!!!
Т.е. звук стал более "сочный" и "значимый". Причем этот эффект проявляется именно на источнике (CD-проигрывателе), на усилителе просто "проявился" эффект "чернее черного", т.е. улучшилась микродинамика. А вот звук CD изменился кардинально в лучшую сторону, в женском голосе "проявились" "грудные" тембры, тарелочки стали обьемнее, струнные теплее...
Так что о сделаном не жалею и могу рекомендовать к повторению.
Для меня теперь сетевой фильтр - это весьма значимый элемент звукового тракта.

[bondar100]

А может это замыкание?

Замыкание вряд ли - у меня два одинаковых экземпляра, купленных у воронежского производителя хайенда. Оба одинаково трещат без нагрузки. Под нагрузкой не пробовал.
Не могут же оба экземпляра быть с замыканием? Там еще на плате собрана некоторая схемка, которая отслеживает перенапряжение, и если что, отключает нагрузку через рэле. Но в этой схемке нет таких потребителей, чтобы вызывали треск дросселя.

Трещит не так уж громко - примерно в пяти метрах уже почти не слышно. Однако я впервые с таким сталкиваюсь - порой синфазные дроссели намотанные абы как и то работали без звука.
Вот думал поставить в корпус, но как-то неприятно, что из корпуса будет треск слышаться.

[Alex]

д-класс и планируется, ИПБ для аудио.. не место им там.. я так считаю..

ТАк сам "класс-Д" - это тоже ИБП

[Alickkk]

И вообще, это нормально, что он издает треск даже при отключенной нагрузке?

норм. у меня тоже бывает трещит - сеть гадит... можно залить чем-нибудь покрепче - эпоксидкой... можно пару резисторов 1-2ом послед. с сетью поставить

[Sergo_PnL]

С замыканием было бы веселее. Первичка транса и есть нагрузка.
На первый взгляд, провод тонковат, но дело скорее всего не в нем. Пощупайте сеть тестером - что с землей?

[_Ру_]

Первичка транса и есть нагрузка.

Разумеется.

Просто было сказано:

при отключенной нагрузке

[Pilulkin]

И вообще, это нормально, что он издает треск даже при отключенной нагрузке?

Дроссель предполагает наличие зазора в сердечнике,чтобы не попадал в насыщение.
Если ваш магнитопровод собран из двух полу-колец - то треск может быть из-за плохого крепления в зазоре и неплотной намотки провода.
Если магнитопровод представляет кольцо,без зазора,то "трещат" витки, оного, из-за того,что не закреплены надлежащим образом или появились резонансные явления,которые в виде этого и проявляются.

У меня тор на 150Вт гудит и вибрирует как перфоратор, с фильтром — абсолютная тишина.

Это не из-за "постоянки" - в сети могут быть мощные помехи,которые приводят в результате к подобным эффектам.
Если трансформатор рассчитан на работу с большой индукцией(что встречается часто по причине экономии производителя на первичной обмотке) - гудит в большинстве случаев.Особливо "китайцы".

P.S.Постоянную составляющую в сети не сложно измерить,как,впрочем, и посмотреть помехи,присутствующие в сети.

[bondar100]

Если магнитопровод представляет кольцо,без зазора,то "трещат" витки, оного, из-за того,что не закреплены надлежащим образом или появились резонансные явления,которые в виде этого и проявляются.

Без зазора. Да, я понимаю, что трещат витки. Но у меня есть дроссели (например, на платах ИИП), намотанные куда менее аккуратно - и ничего не трещит.

Тем более тут вообще цепь практически разомкнута - как могут витки трещать, если ток по ним не идет?

---------- Сообщение добавлено 16:27 ---------- Предыдущее сообщение было 16:26 ----------

можно пару резисторов 1-2ом послед. с сетью поставить

Поставил 2,7 Ом на оба провода 220В - не помогло.

---------- Сообщение добавлено 16:29 ---------- Предыдущее сообщение было 16:27 ----------

можно залить чем-нибудь покрепче - эпоксидкой...

Под рукой оказался клей БФ (где-то в Инете наткнулся на такой совет) - не помогло. Только все засрал...

[Alickkk]

Под рукой оказался клей БФ (где-то в Инете наткнулся на такой совет) - не помогло.

в смысле? клей-то высох? ... катушки вон в фильтрах вообще запекают для прочности... а вы - БФ...

[_Сам_]

Тем более тут вообще цепь практически разомкнута - как могут витки трещать, если ток по ним не идет?

после дросселя наверняка стоит конденсатор между линиями. Для переменного тока цепь есть: L - C - L. Намотка, кстати, судя по фото стрёмная. На одной половине тора одна катушка, а на другой - противофазная. При обходе по контуру максимальный магнитный поток будет иметь место между обмотками, где возможно и происходит насыщение сердечника. А даже если не происходит насыщения, то за счёт магнитострикции возможно появление звука. Форму тока холостого хода осциллографом посмотреть бы. Причём свою функцию - подавление синфазной ВЧ помехи - устройство скорее всего выполняет, но, увы, трещит с частотой 100 Гц.

[bondar100]

в смысле? клей-то высох?

Феном сушил, может и не высох.

---------- Сообщение добавлено 16:49 ---------- Предыдущее сообщение было 16:47 ----------

трещит с частотой 100 Гц.

Да, на слух вроде бы так и есть - 100 Гц.

---------- Сообщение добавлено 16:50 ---------- Предыдущее сообщение было 16:49 ----------

Для переменного тока цепь есть: L - C - L

Да, точно ведь.

---------- Сообщение добавлено 16:52 ---------- Предыдущее сообщение было 16:50 ----------

Форму тока холостого хода осциллографом посмотреть бы.

Я боюсь. Там же 220 Вольт. Я с трудом пересилил страх и измерил ток амперметром (тестером) - показал ноль.


Неужели магнитострикция может быть такой громкой на таких малых токах?
Мне кажется сердечник выполнен из порошкового железа - по субъективным ощущениям.

[Alickkk]

Я боюсь. Там же 220 Вольт. Я с трудом пересилил страх и измерил ток амперметром (тестером) - показал ноль.

...
bondar100, ток в первичке меряют при помощи падения напряжения на резисторе!!! 2,7ом еще не отпаяли?

[_Сам_]

bondar100 подключите нагрузку после фильтра - громкость треска должна вырасти. Вообще с магнитострикцией ничего не сделать. Нужен другой синфазный дроссель намотанный бифилярно, тогда в нём не будет точек большой индукции в сердечнике.

[bondar100]

Alickkk, да, выпало из головы... резистор припаять не проблема.

[Alickkk]

при отсутствии осц. особого смысла не имеет - разве что амплитуду тока хх померить тестером...

---------- Сообщение добавлено 20:08 ---------- Предыдущее сообщение было 20:04 ----------

Неужели магнитострикция может быть такой громкой на таких малых токах?

на вч там кз... вч-помеха(выброс) с частотой 100Гц...

[bondar100]

А такой дроссель намотан разве бифилярно?
Тут намотка проходит по одной стороне тора, но дойдя до верхней точки возвращается обратно вниз.
Надо сказать, что треск такой дроссель не издает.




---------- Сообщение добавлено 17:21 ---------- Предыдущее сообщение было 17:09 ----------

на вч там кз... вч-помеха(выброс) с частотой 100Гц...

Попробую снять осциллограмму. Может, надо поменять номиналы емкостей фильтра? Чтобы сдвинуть резонанс LCL контура?

[Pilulkin]

Неужели магнитострикция может быть такой громкой на таких малых токах?
Мне кажется сердечник выполнен из порошкового железа - по субъективным ощущениям.

Естественно,магнитопровод замкнутый и резонансов куча.
"Малость" тока определяется величиной добротности контура.

Может, надо поменять номиналы емкостей фильтра? Чтобы сдвинуть резонанс LCL контура?

Можно,если нет возможности "разорвать" магнитопровод.

[Alickkk]

А такой дроссель намотан разве бифилярно?
Тут намотка проходит по одной стороне тора, но дойдя до верхней точки возвращается обратно вниз.
Надо сказать, что треск такой дроссель не издает.

во - мотай так же! это и есть бифилярно! щас тоже попробую, если лак отшкребу со своего...

[bondar100]

Попробую снять осциллограмму.

У меня вот такой осциллограф:


Снято с резистора 2,2 Ом на ХХ

[Alickkk]

Естественно,магнитопровод замкнутый и резонансов куча.

какой же он замкнутый из порошкового железа? - на таких дроссели на DC мотают...

---------- Сообщение добавлено 21:05 ---------- Предыдущее сообщение было 21:04 ----------

Снято с резистора 2,2 Ом на ХХ

а вот и выброс... ... а напряжение?

[bondar100]

а напряжение?

А как его мерить? Через делитель?

---------- Сообщение добавлено 18:25 ---------- Предыдущее сообщение было 18:24 ----------

подключите нагрузку после фильтра - громкость треска должна вырасти.

При подключении лампочки 60 Вт - звук не меняется