Страница 10 из 131 Первая ... 8910111220 ... Последняя
Показано с 181 по 200 из 2605

Тема: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Иногдауменявыгибаютсяруки
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    12,188

    По умолчанию ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Довольно часто приходится сталкиваться с необходимостью неоднократно давать пояснения любителям делать акустику в упомянутых оформлениях на слух.

    Абсолютно уверен в существовании таких комнат, где если хочется применить что-то больше 5", то обязательно нужно делать или щит, или ПАС, или ОЯ.

    Вся суть таких оформлений: получение шельф-фильтра такого плана
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2c197440b8.png 
Просмотров:	3211 
Размер:	13.4 Кб 
ID:	406145
    График измерения всенаправленным микрофоном в точке прослушивания тем более даст положительный результат, учитывая то, что изготовители такой акустики даже понятия не имеют о явлении баффл-степа и методах его компенсаций.

    Всё это имеет место быть. Как и любой другой адаптивный метод, не требующий специальной подготовки помещения для низших звуковых частот. Метод близок по духу к использованию передаточной функции салона автомобиля. Но следует учесть, что в салоне расстояния никчемны, но в помещении набегает задержка. Это значит, что на некоторых частотах существует не только давление, но и возникает дублирование, наложенное на первичный импульс, ощущаемое ушами как звуковая вонь, но еще не выделяемое в отдельный звук.

    Борьба со стоячими волнами заслуживает отдельного топика, но входит в комплекс проблем. Они не изображены на рис.

    Следует обозначить мое мнение на этот счёт.
    Вся суть построения звуковоспроизводящего комплекса — это сохранение импульсной, переходной характеристик (а в них уже заложена и АЧХ, если кому непонятно) не только при измерении в ближнем поле, но как можно дальше, особенно в точке прослушивания.

    Следует также понимать, что дошедшие до Т.П. от левого и правого каналов характеристики отличатся не должны.

    Единственный правильный путь — адаптация помещения под акустические системы. И ковры к этому не имеют никакого отношения.
    Последний раз редактировалось Merstan; 08.10.2021 в 13:59.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  2. #181
    Завсегдатай Аватар для Dinosaurus
    Регистрация
    31.05.2020
    Сообщений
    3,240

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    ровно, а и в любой части помещения.
    Такого не может быть, потому что не может быть никогда
    Система с 48+ излучателями и DSP.

  3. #182
    Иногдауменявыгибаютсяруки
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    12,188

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Ну дык за язык никто не тянет уже который год. Может, имеется в виду другое? Я точно так же понимаю Сашу.

    ---------- Сообщение добавлено 22:57 ---------- Предыдущее сообщение было 22:57 ----------

    Добиться ровной подачи в месте прослушивания проблем нет ни у кого. Как бы.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  4. #183
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Dinosaurus Посмотреть сообщение
    Такого не может быть, потому что не может быть никогда
    Система с 48+ излучателями и DSP.
    Все проще. Просто Вы этим не озадачивались, или просто не было возможностей попробовать подобное.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  5. #184
    Новичок Аватар для GaryN
    Регистрация
    16.12.2019
    Адрес
    Лос-Арзамас
    Сообщений
    19

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Dinosaurus Посмотреть сообщение
    Такого не может быть, потому что не может быть никогда
    Система с 48+ излучателями и DSP.
    почему такого никогда не может быть?

  6. #185
    Завсегдатай Аватар для anatol0
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,453

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Измерения нужны вот для чего: предположим, что есть АЧХ в свободном пространстве щита. Теперь берём и формируем АЧХ ЗЯ в свободном пространстве такую же, как и у щита, основной вопрос философии - будут ли в комнате отличия, может вместо щита можно скорректировать традиционное оформление?

  7. #186
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от anatol0 Посмотреть сообщение
    Измерения нужны вот для чего: предположим, что есть АЧХ в свободном пространстве щита. Теперь берём и формируем АЧХ ЗЯ в свободном пространстве такую же, как и у щита, основной вопрос философии - будут ли в комнате отличия, может вместо щита можно скорректировать традиционное оформление?
    Искусственно воссоздать аналог эффекта АКЗ.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  8. #187
    Завсегдатай Аватар для Iliya20
    Регистрация
    22.05.2008
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,751

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Скорость звука то одна и та же, что в комнате, в салоне автомобиля или в наушниках. В последнем случае идет почти прямая передача давления с диффузора на ухо. В салоне авто - уже есть задержки, хоть и малые, и стоячки - но высоко по частоте и низкодобротные. Тут салон авто ближе к наушникам. А вот в комнате - тут уже по много метров. Поэтому стояки низко по частоте и высокодобротные, а задержки вполне себе заметные.
    Но хуже всего в стояках комнаты даже не неравномерность результирующей АЧХ, а скорости нарастания и спада высокодобротных резонансов, которые медленно заводятся и долго затухают вне зависимости от конструкции АС - что открытая, что закрытая - этим резонансам без разницы.
    Далекость салона авто от комнаты лучше всего посмотреть сравнивая RT60 в этих объемах - совсем не похоже.
    В данном случае, я говорю не о стояках и задержках, а об эффекте Room Gain (для комнаты) и Cabin Gain (для салона автомобиля).

  9. #188
    лентяй Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Адрес
    Болото.
    Сообщений
    4,321

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Он спрашивает не чтобы в 1 точке ровно, а и в любой части помещения.
    YES!!! Да хотя бы какой то "островок" что бы башней покрутить, на диване-кресле повернуться.
    Оно конечно ничего, а случись что, вот тебе и пожалуйста!!!

  10. #189
    Завсегдатай
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    2,002

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от anatol0 Посмотреть сообщение
    Измерения нужны вот для чего: предположим, что есть АЧХ в свободном пространстве щита. Теперь берём и формируем АЧХ ЗЯ в свободном пространстве такую же, как и у щита, основной вопрос философии - будут ли в комнате отличия, может вместо щита можно скорректировать традиционное оформление?
    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Искусственно воссоздать аналог эффекта АКЗ.

    Бог с ним с АКЗ, а как получить диполь из монополя? Как сохранить чувствительность?

    С уважением hydr.

  11. #190
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    Бог с ним с АКЗ, а как получить диполь из монополя? Как сохранить чувствительность?

    С уважением hydr.
    Так ли он нужен диполь? Не стоит зацикливаться на чьих то экспериментах...
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  12. #191
    Завсегдатай
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    2,002

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Offтопик:

    Выкатили как всегда гаубицу имени Линквица и лупят из нее по мировому заговору торгашей в сговоре с продажным инженерьем.
    Не выкатили а выкатил.

    Offтопик:
    И супротив тяжелой артиллерии одно спасение зарыться на дно окопа и не высовываться.


    Тут коллега предлагал мне почитать избранное из Линквитца. Дело в том, что наверное все, что им написано и говорено про ОПЕН БАФФЛ я прочитал достаточно давно, и именно его работы и его мнение сподвигли меня на собственные эксперименты со щитами.

    С уважением hydr.

    ---------- Сообщение добавлено 18:45 ---------- Предыдущее сообщение было 18:42 ----------

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Так ли он нужен диполь? Не стоит зацикливаться на чьих то экспериментах...

    На чьих то? Вы чувствуете себя в праве снисходительно относится к работам Линквитца?

    С уважением hydr.

  13. #192
    Завсегдатай Аватар для Viktor S
    Регистрация
    19.09.2008
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    62
    Сообщений
    4,099

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Так ли он нужен диполь?
    Соглашусь - он не очень нужен, если помещение не позволяет разместить его кратно продольному стояку (с приемлемым результатом по АЧХ) и ты идеологически несогласен использовать помещение, как подкачку (хотя - куда деваться от этого? Не применяя много-много басовых ловушек).
    Если помещение позволяет и предубеждений по религии нет - почему нет?
    Понятно, что то что я описал,это очень частный случай.

  14. #193
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Viktor S Посмотреть сообщение
    Соглашусь - он не очень нужен, если помещение не позволяет разместить его кратно продольному стояку (с приемлемым результатом по АЧХ) и ты идеологически несогласен использовать помещение, как подкачку.
    Если помещение позволяет и предубеждений по религии нет - почему нет?
    За много лет научился инсталлировать практически в любое помещение, даже системы составленные, изначально, не мной.
    А системы которые сам проектирую, вообще проблем при инсталляции не вызывают.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  15. #194
    Завсегдатай Аватар для Viktor S
    Регистрация
    19.09.2008
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    62
    Сообщений
    4,099

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    За много лет научился инсталлировать практически в любое помещение, даже системы составленные, изначально, не мной.
    А системы которые сам проектирую, вообще проблем при инсталляции не вызывают.
    ВообщЕ не спорю. Но бывают очень частные случаи, как мой. Я только об этом.
    Я не адепт ОБ, но для своего помещения в текущем проекте вижу в нём много плюсов. В домашке всё будет иначе, скорее всего. Но это другой случай и это будет не скоро) Попрошу совета.

  16. #195
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,888

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения


    Offтопик:
    Срикошетило, бывает. Но до адресата, думаю, долетит.

  17. #196
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    Не выкатили а выкатил.

    Offтопик:
    И супротив тяжелой артиллерии одно спасение зарыться на дно окопа и не высовываться.


    Тут коллега предлагал мне почитать избранное из Линквитца. Дело в том, что наверное все, что им написано и говорено про ОПЕН БАФФЛ я прочитал достаточно давно, и именно его работы и его мнение сподвигли меня на собственные эксперименты со щитами.

    С уважением hydr.

    ---------- Сообщение добавлено 18:45 ---------- Предыдущее сообщение было 18:42 ----------




    На чьих то? Вы чувствуете себя в праве снисходительно относится к работам Линквитца?

    С уважением hydr.
    Линквитца воспринимаю вполне адекватно.
    Когда 20 лет назад озадачился фильтром для саба, имел с ним очень плодотворную деловую переписку. Многому у него научился, и не просто тупо повторять, а прежде свего своей головой думать.
    Мы с ним множество смежных проблем обсуждали...
    И "трансформатор" в том числе. Линквитц очень многогранный исследователь и делился всеми наработками. У нас народ с ума сходит от "корректора Линквитца", а он просто разрешил возникшую частную задачу.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  18. #197
    Завсегдатай Аватар для Viktor S
    Регистрация
    19.09.2008
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    62
    Сообщений
    4,099

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Срикошетило, бывает
    Илья, у тебя тоже попрошу совета. И ещё ветку создам. Без религии.

  19. #198
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,888

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения


    Offтопик:
    Да с тобой все в порядке, культа из огурца не делаешь...

  20. #199
    Завсегдатай Аватар для Viktor S
    Регистрация
    19.09.2008
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    62
    Сообщений
    4,099

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Да с тобой все в порядке, культа из огурца не делаешь...
    Тхенкс) Не делаю, но если ситуация позволяет - на_хер ящики нужны? Там тоже есть проблем.

  21. #200
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Viktor S Посмотреть сообщение
    ВообщЕ не спорю. Но бывают очень частные случаи, как мой. Я только об этом.
    Я не адепт ОБ, но для своего помещения в текущем проекте вижу в нём много плюсов. В домашке всё будет иначе, скорее всего. Но это другой случай и это будет не скоро) Попрошу совета.
    Много лет, середину в ОЯ стараюсь по возможности ставить выше 300 Гц.
    Ниже 300 Гц вопрос давно закрыл, а с серединой продолжаю поиски универсального решения.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

Страница 10 из 131 Первая ... 8910111220 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •