Релейный РГ L типа

[sewerin]

Подскажите, пожалуйста, ссылку на схему или готовое устройство в таком духе.
N шагов (N=8 .... cколько не жалко),
На каждом шаге задействована ровно одна контактная пара одного реле, все остальные реле - разомкнуты, ну и ровно два резистора, которые можно распаивать самому.
http://www.diygene.com/store/Hi-End%...Control%20V-03
Из этого (двух плат, или четырёх - для балансной версии) можно что то подобное сделать?

[kastor666]

Offтопик:

Оба тезиса неверны в корне:

Offтопик:


Ну, я и сам говорю часто, что все аналогии - фальшивы. А сам...

Offтопик:

дорогая акустика и усилитель в классе А могут быть (и зачастую являются) абсолютным хламом, так как ни цена, ни класс усиления не гарантируют ничего. С другой стороны, профессионалы (без кавычек) сводят музыку на очень серьёзной и недешёвой аппаратуре (взять для примера те же Urei 815).

Я не знаю, что вы подразумеваете под "дорогим", но реалии рынка таковы, что 3-4куе для акустики(или сколько те Urei стоили? С рук просят 2000$) - это совсем недорого, цена начальной линейки большинства производителей. То, что некоторые студии применяют, дорогую акустику - я в курсе. Но дорогую - это 15 000$ за пару, остальное - соответствующего уровня.
То, что цена - совсем не гарантия качества - я тоже в курсе. Но я не встречал "абсолютного хлама" в виде усилителя или акустики за 10 000$++ Может я не такой придирчивый/снобливый

проблема в том, бескомпромиссных решений не существует.

Ну не нужно так глубоко и философски , ведь ТС определил параметры бескомпромиссности в данном случае: L-пад на качественных реле, количество - обсуждается, но, судя по опросу, большинство сходится во мнении о 21-30 шагов. Може, таки, обсудим подробности такой консепсии, вот уже и вопрос есть первый в #173

Да, только с парализованными

[aganext]

gross, Наверное большей проблемой является то, что производитель гарантирует работу от 10 мкА, работа с меньшими токами приятный, но не обязательный бонус. А во времени, вряд ли контакты правильно выбранного реле мене стабильны нежели конденсаторы в БП или полупроводники, в тяжёлых режимах работы.

[gross]

или очередная смена техники

Во-во, хоженая тропка. У меня "контактный" опыт, всегда заканчивающийся именно этим - очередной сменой техники.

[dekko]

Може, таки, обсудим подробности такой консепсии

та давно уже пора, тока мне упорно не нравится большое кол-во реле - антенное поле прям. Хотя можно и в коробочку экранирующую запихать. Кстати, очень хорошо сказывается на звучании.

[gross]

производитель гарантирует работу от 10 мкА, работа с меньшими токами приятный, но не обязательный бонус.

Поэтому про бонус они не пишут, что он негарантированный, а 10 мкА - это гарантированный минимум.

А во времени, вряд ли реле мене стабильны нежели конденсаторы в БП или полупроводники, в тяжёлых режимах работы.

Скажем так, ситуация, когда обязательно нужно исполнить команду - что ставим, как выключатель - реле или ключевой электронный элемент? Электронный ведь тоже не абсолют, и может выйти из строя.

[kastor666]

та давно уже пора, тока мне упорно не нравится большое кол-во реле - антенное поле прям.

Ну а что поделать-то?

Хотя можно и в коробочку экранирующую запихать. Кстати, очень хорошо сказывается на звучании.

Ну, это обязательно - в стальную фрезерованую, с анодировкой/гальваникой, что б - ВАХ!

[dekko]

Ну а что поделать-то?

не знаю..... пока юзаю АТТ7. Мож Торрес чё подскажет?

[kerpal]

Для НЕлюбителей реле есть Lynx P33.
Интересно, кроме автора кто-нибудь слышал как оно звучит?
Очень уж нравится мне эта штучка, вот только управление в данной реализации - чистый ад.
Может кто повторит, но с нормальным контроллером?

[ViktKors]

Offтопик:

Для просмотра динамичных фильмов подходит ничуть не хуже
...
От именно, новые дисплеи высокого разрешения просто лучше показывают косяки, как исходного материала, так и цифровых обработчиков.

Если не замечать артефакты.
ОК, телики тут не при чем. Но накой мне, за мои-же деньги, ломать глаза.

----
Когда малький был, ходило такое словосочетание "купить на вырост". Подвернулось вдруг хорошее пальто, ну и купили ребенку. Правда пальто на два размера больше, но ничего, когда-то ребенок подрастет и все будет нормально. А пока и так походит, а чего, пол-класса так, стесняться некого. А потом читаешь, что иностранцы удивляются, что-это народ у нас так любит рукава до самых пальцев?

Так и с телеками. Поначалу их продавали с формулировкой: "вот появятся массово НД каналы, и вот тогда-то эти телевизоры покажут себя во всей красе, все будут еще только мечтать, а у Вас уже будет такой телевизор. Конечно, пока придется глаза ломать,но ничего, походите в подвернутых штанах с мотней у колен". Прошли годы, каналы вроде как появились, люди в надежде на прогресс уже второй раз меняют панели. А когда спрашиваешь, насчет когда-же можно будет смотреть и получать удовольствие, тебе отвечают: "дядя - ты дурак или ретроград? Штаны с мотней, волочащейся по земле - это же сейчас мода такая, всем оочень нравится, да и яйца не потеют, не то что давеча. Покупай, деревня, не позорься своим устаревшим фасоном".

Маркетинг открыл для себя формулу "заведи козу - избавься от козы" (и каждый раз плати за новое устройство), потому есть надежда, что когда-то (ага, перед очередным "прорывом") телеки опять можно будет смотреть. Тут еще есть надежда.
С автомобилями вон куда печальнее. Будто никто не жил 20 лет назад и не помнит, что нормальный мотор легко может кататься 300-400 тык, нам рассказывают, что 150 тык (это если повезет) - это приличный ресурс. Возрадуйтесь, зато двигатель стал алюминиевый и много легче, и машина весит теперь всего на 50% больше чем раньше, и бензина он ест ну уже почти так-же много как тогда, по крайней мере "по-паспорту"

[gross]

это же сейчас мода такая

О чем я постоянно и говорю в плане наших баранов (аудио) - стараться не жить по текущей моде и не слушать ни ее адептов, ни различных гуру, фактически ее тоже проповедующих. А стараться жить своим опытом и своим умом.
Штанами-уродцами очень хорошо проиллюстрировали суть вопроса.

[Игорь Гапонов]

Offтопик:
люди предпочитают шоб не скучать меньшими усилиями и пока не надоест. Не говорить им - "ядрачистыйизумруд", и проблем нет. Вот и весь технический прогресс с модой.

[kastor666]

И на моду мне начхать, я же писал что первые новомодные LCD тоже не понравились, но сегодня - совсем другое дело.

Да, ладно, хорош уже о телеках, аминь! Все свои фу и ах на этот счет можете выкладывать в другом, более подходящем месте( даже ветка была о выборе ТВ)

Дайте, пожалуйста, возможность поговорить здесь о РГ.

[vladsan75]

Да,пожалуй,хватит лирических отступлений.Вопрос : есть подобие L - аттенюатора с верхним сопротивлением 10К,а нижнее плечо набор 100 Ом,200 Ом,400 Ом,800 ОМ и т.д. до 51К,включаемых параллельно,в зависимости от нужного ослабления.Так вот ситуация - ослабление ~40Дб и нижнее плечо 100 Ом и параллельно 51К.Как поведут себя контакты плеча с сопротивлением 51К при таком мизерном токе,будут ли они работать вообще(реле,предположем, RY12W-К)?

[jett]

Дайте, пожалуйста, возможность поговорить здесь о РГ.

Вот эти использую (в т.ч. поляризованные): http://uk-electronic.de/PDF/A12W-K.pdf

[kastor666]

Вот эти использую (в т.ч. поляризованные): http://uk-electronic.de/PDF/A12W-K.pdf

И как на слух? Проверял парализованные(с) и обычные в твоей шестиступке?

[gross]

Как поведут себя контакты плеча с сопротивлением 51К при таком мизерном токе,будут ли они работать вообще

Это вопрос номер один, а следующий - что предпочтительней коммутировать большой ток при малом напряжении, или большое напряжение при малом токе? Или обязательно и то и то большое должно быть?. Я это все уже в неявном виде спрашивал пару дней назад, но мне очень мягко намекнули, что мол, не бузи, все будет в порядке, только наливай и пей.
Да, я понимаю, что этот вопрос менее исследован, нежели померить в сети 220 В.

[frezer]

Это вопрос номер один, а следующий - что предпочтительней коммутировать большой ток при малом напряжении, или большое напряжение при малом токе? Или обязательно и то и то большое должно быть?. Я это все уже в неявном виде спрашивал пару дней назад, но мне очень мягко намекнули, что мол, не бузи, все будет в порядке, только наливай и пей.
Да, я понимаю, что этот вопрос менее исследован, нежели померить в сети 220 В.

А как это можно коммутировать большое напряжение на низкоомном контакте?
Всегда ток будет определяющим показателем.

[gross]

А как это можно коммутировать большое напряжение на низкоомном контакте?

Я говорил - большое напряжение при малом токе - такое возможно. Т.е. где ставить контакты в верхнем или нижнем плече, и низко- или высокоомный должен быть делитель.

[dortonyan]

Дайте, пожалуйста, возможность поговорить здесь о РГ.

Не вопрос, мусор потер.
А по теме, так и говорить особо не о чем. Нужен безкомпромиссный РГ - берете РГ Антекома, или что-нить подобное на самых крутых и малогабаритных реле, которые можно достать, а затем засовываете его в цельнофрезерованный корпус.
Ну а все остальное это уже компромиссные решения, которые как бы и не относятся к теме.

[vladsan75]

Я говорил - большое напряжение при малом токе - такое возможно. Т.е. где ставить контакты в верхнем или нижнем плече, и низко- или высокоомный должен быть делитель.

При достаточно большом входном сопротивлении следующего за аттенюатором каскада,ток через последовательную цепь - одинаковый в любом ее месте(учите физику) и в нормальном L-регуляторе входное сопротивление(а значит и ток через него) обычно изменяется не более,чем в 2 раза,в зависимости от величины ослабления,поэтому для контактов нет разницы в каком месте последовательной цепи они расположены(есть только влияние небольшой емкости разомкнутых контактов,но тут еще надо подумать - в каком месте ее влияние меньше).Про разомкнутый контакт реле говорить не будем,он в передаче сигнала не участвует,а переходное сопротивление замкнутого контакта реле серии RY около 100 мОм и девиация этого сопротивления,думаю,единицы мОм.Я говорю про порог детектирования микротоков,проходящих через замкнутые контакты - какой он?В обычном L-регуляторе,когда один шаг-одно реле,при наибольшем ослаблении-через реле протекает наибольший ток.При применении же L-регулятора,в котором нижнее плечо,это набор параллельных резисторов,номинал которых может отличаться в 500-1000 раз и,соответственно токи через них различаются во столько же,как поведет себя контакт,с подключенным наибольшим сопротивлением(радует,что напряжение искажений этого контакта попадет на выход деленным на такую же величину,но все же...)?Будет ли он работать при таких микротоках?