ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

[Nota Bene]

Ну вот, летние каникулы закончились, можно продолжать.
Незнакомые с первой серией, могут познакомиться с ней тут - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=7001
или в сокращенном варианте - тут - http://reanimator-h.narod.ru/forum_baro.htm
Была разработана конструкция бародатчика - http://reanimator-h.narod.ru/baro_sens.html
Определены функциональные схемы ЭБОС для УМ типа ИНУН и ИТУН (по ускорению и скорости). Произведены замеры параметров для ЭБОС по ускорению и скорости.
В качестве дальнейшей базовой конфигурации остановимся на ЭБОС по скорости с УМ типа ИНУН.
Цель - создать полнофункциональный активный сабвуфер с ЭБОС. В качестве полигона выбрана АС типа S70 (35АС-013) - доработанная - уменьшена высота ящика до размеров гриля, заглушено отверстие от СЧ-динамика, дополнительно укреплена передняя панель. Из электронной начинки оставлен блок питания и усилитель мощности. Динамик 30ГД-2 (он же 75ГДН1-4). Никаких датчиков в динамик не встраивалось. Внутренность колонки оклеена синусным поролоном, в нижней части находится х/б вата. Бародатчик укреплен на боковой стенке АС. В верхней части внутри находится блок питания и размещен изолированный отсек для электроники. Внутренние размеры (ШхГхВ) = 29х17х44см. Объем АС - примерно 19л.
На первой стадии планируется рассмотреть влияние положения датчика на его АЧХ. В первую очередь будем оценивать влияние стоячих волн внутри АС.

[milulim]

В сравнении ФИ и ЭМОС имхо есть лишнее звено. Лучше сравнивать ЗЯ с ЭМОС и без.

Одну и ту же систему? С коррекцией на НЧ или без? Если с коррекцией, то на какой громкости?
Лучше - этож от задач зависит. Мне интересно было с ФИ сравнить.

[-AnD-]

Вот это и непонятно: Стояки дают нагрузку на динамик или КЗ или ХХ - в первом случае стояк "давит" на частоте резонанса комнаты, во втором случае "баса нет" на определённых частотах. При этом - если динамик "проседает" под нагрузкой, то "давящий" стояк должен быть слабее, чем с случае "сильного" динамика ( ЭМОС даёт "сильный" динамик ). То есть ЭМОС должна бы ухудшать положение с резонансами комнаты. Как раз потому, что мембрана ускоряется "невзирая" на сопротивление комнаты.

ИМХО: модель не правильная, стояки ослабляются довольно значительно. Объем АС и объем комнаты взаимосвязаны через диффузор динамика, который в свою очередь, стремится максимально точно (в пределах глубины ЭМОС) воспроизвести входной сигнал системы изменением своего ускорения (для эмос по ускорению). Где здесь место для "сильного/слабого" динамика? Его свойства будут меняться динамически в зависимости от аккустического+механического сопротивления на данной частоте. Т.е. другими словами: какая разница с какой стороны диффузора возникает резонанс, его компенсация будет происходить независимо от места возникновения, единственным критерием эффективности будет способность резонанса помещения влиять на перемещение диффузора. Таким образом компенсация стояков все будет упираться в упругость системы помещение-диффузор-корпус АС, чувствительность датчика и глубину ЭМОС. Минус - естественно возрастающее ГВЗ системы в области регулирования.

[Nota Bene]

Может настало время высказаться всем соорудившим себе ЭМОС? Как оно приживается в обычной КДП? Можно и сравнительно с предыдущими вариантами акустики (ФИ, рупор, IB)

[странник]

Долгое время слушал Амфитон 25-027 (доработанный со всех сторон конечно). Месяц как соорудил (не без поиощи Наиля конечно) себе сабчик с ЭМОС (35ГДН, 7294). Звуком ОЧЕНЬ доволен. Теперь нужно куда-то девать Амфитоны! Проблемка возникает только при прослушивании винила (Б1-01, корректор Никитина)- с иголки лезут ИНЧ- порой звука нет, а на динамик смотреть страшно

[Nota Bene]

с иголки лезут ИНЧ- порой звука нет, а на динамик смотреть страшно

Это немного не понятно - В винильном проигрывателе ИНЧ-колебания, в основном, вызываются короблением пластинок (вертикальными перемещениями иглы). То есть при суммировании каналов (в ЭМОС-звене трифоника) эти помехи должны вычитаться, поскольку они противофазны в стерео-каналах. Что-то может пролезать на вход саба, но должно быть весьма ослаблено.

Теперь нужно куда-то девать Амфитоны

Как НЧ-стояки себя в комнате проявляют (сравнительно/относительно)?

[странник]

Пластинки немного коробленные , немного акустической ОС ,Б1-01 тоже немного подшаманить нужно- есть с чем побороться!
Сильно убавилось бубнежа и гудения стен из пазогребневого гипса.
Стояки комнаты конечно же присутствуют, но все както мягче и легче переживается, чем с ФИ. Пока хочется только музыку слушать (причем с обилием низкочастотных составляющих) и совсем не хочется саб по комнате катать(хоть и шнурок 5и метровый и саб на колесах).
Вобщем- огромное спасибо, Наиль, за разработаные технологии, КИТ и помощь!!

[Big_friend]

Может настало время высказаться всем соорудившим себе ЭМОС? Как оно приживается в обычной КДП? Можно и сравнительно с предыдущими вариантами акустики (ФИ, рупор, IB)

Я лишь в процессе повторения Вашей конструкции, но уже 20 лет прошло как понял, что альтернативы в достоверном воспроизведении НЧ системам с ЭМОС не существует,с тех далеких 80-х,когда впервые услышал,а затем приобрел S-70.Со мной согласны в этом мои друзья,которые, как и я , когда то закончили консерваторию и не понаслышке знают звучание музыкальных инструментов.Трижды снимаю шляпу, что Вы воплотили свою идею в практическую реализацию, доступную для повторения.

[Radiohead]

Offтопик:

Вобщем- огромное спасибо, Наиль, за разработаные технологии, КИТ и помощь!!

В каком-то виде доступны киты?

[Nota Bene]

Offтопик:

В каком-то виде доступны киты?

В традиционном понимании - ни в каком.

[duty]

Опять вопрос.

Снял АЧХ датчика в моих 15" Беймах, но вручную. До 800 Гц всё гуд, на 800 Гц имеется подьём около 3 Дб, потом неравномерность небольшая (по всей видимости динамика) потом резкий пик около 20 Дб на частоте 1400 Гц (система довольно таки высокодобротная получилась), судя по всему 3-я гармоника резонанса кристалла (может ещё там и подьём динамика тоже).

Теперь суть вопроса, с такими параметрами нормально? или переделывать датчик? Пока полёт нормальный. Уже всё спаял и жду корпуса. ещё не включал, позже включу.

но есть прикол. При подаче постоянного напряжения на диффузор (батарейка) есть ещё легкие постколебания (типа переходного процесса в усилителе), видимо датчик колебается, но на НЧ таких фронтов не будет ( я надеюсь).

[Medved]

Nota Bene,
кажется, я нашел причину субъективного перекоса при ровной измеряемой ачх - стопиццот лет назад купленный переходник джек 3.5-5.25 оказался совершенно кривущим. Обнаружил только что в процессе проверки студийных мониторов после ремонта Как доберутся руки - переслушаю ЭМОС. Интересно же как звучит сверх шп)))

[Nota Bene]

АЧХ датчика в моих 15" Беймах, но вручную. До 800 Гц всё гуд, на 800 Гц имеется подьём около 3 Дб, потом неравномерность небольшая (по всей видимости динамика) потом резкий пик около 20 Дб на частоте 1400 Гц (система довольно таки высокодобротная получилась), судя по всему 3-я гармоника резонанса кристалла (может ещё там и подьём динамика тоже).

1400Гц - возможно, это не резонанс датчика. А какой диаметр ЗК у динамика?
Еще - УМ какого типа? Основа - ИТУН или ИНУН?

Интересно же как звучит сверх шп)))

Интересно Докладывай.
А я тут наслушавшись тебя с Andrey Orloff решил в блок обработки заложить функцию "Bass-Boost" (до +6дБ на 20Гц). Это кроме параметрика на одну полосу (+_12дБ, перестройка 20...100Гц + регулировка добротности). Посмотрим Печатку на него развожу уже.

[duty]

Сегодня будут результаты с ИТУН а то был ИНУН. Диаметр звуковой катушки 10 см. Так переделывать или нормально? Резонанс датчика, как я понял - 4500 Гц (был изначально).

[Nota Bene]

Сегодня будут результаты с ИТУН а то был ИНУН

Понял.

Диаметр звуковой катушки 10 см. Так переделывать или нормально? Резонанс датчика, как я понял - 4500 Гц (был изначально).

Чтобы ответить однозначно, мне нужно знать конструктивные особенности вашего датчика. Например - как и из чего сделан адаптер на такую ЗК (100мм). Имеет ли сенсор существенные отличия от описанной конструкции. На вашем месте я бы пока датчик не трогал, посмотрел бы работу ЭМОС с динамиком без АО. Корректор, скорее всего, придется делать по схеме эллиптического фильтра.
Кстати, третья гармоника от 4500Гц будет 13500Гц
Так что 1400Гц - это либо особенности диффузора динамика, либо примененного адаптера.

[Big_friend]

Изготовил датчик,но демонтаж штатного кронштейна 75гдн-5,несмотря на многодневное отмачивание ацетоном,закончился неудачей.Приклеен намертво.Остается,либо ломать,но боюсь повредить диффузор,либо попробовать его использовать под основание сенсора,расширив его прямоугольное отверстие ло круглого(3см).Сверху закрыть таким же куполом от банки,чуть большего диаметра.Пьезоэлементы заказал FML-20t-6.0,рекомендованые в статье.Хотелось бы узнать Ваше мнение по поводу подобной конструкции.

[Nota Bene]

использовать под основание сенсора,расширив его прямоугольное отверстие ло круглого(3см).

Возможно, это - лучший вариант. Если 4 пупырышка сточить, то донышко от банки (сенсор) обопрется на штатный кронштейн всем периметром (как на фото 3). Прямоугольное отверстие не трогать. Приклеить на герметик и померить.

[Big_friend]

Возможно, это - лучший вариант. Если 4 пупырышка сточить, то донышко от банки (сенсор) обопрется на штатный кронштейн всем периметром (как на фото 3). Прямоугольное отверстие не трогать. Приклеить на герметик и померить.

Так и сделаю,жду когда придут пьезики.

[Medved]

Nota Bene,
Завел с нормальным проводом. Тонально все боль-мень, тестовый пустой ящик в 70л гудит только местами. Бас неплохой, на реальных записях 20вт усилка хватает, чтоб раскачать до недомашней громкости - чувствительность на СЧ очень большая. Наверное, потенциал у идеи есть, но 150гдш уж очень середину красит. Каких-то особых искажений мое ухо не ловит на реальных записях. Интересно бы послушать в оптимальном оформлении и выровненной частоткой.

[Nota Bene]

Завел с нормальным проводом.

А в чем кривизна-тот его была?

тестовый пустой ящик в 70л гудит только местами.

Подушку туда засунь на время

[Medved]

Nota Bene,

А в чем кривизна-тот его была?

он из стерео сигнала в 3.5 джеке делал двойное моно на 5.25... Но подавал оба сигнальных провода, вместо одного сигнального и земли. Низа просто не было и фон пер небольшой.

подушку туда засунь на время

мысль)