Об выбросах на АЧХ и их причинах вопрос ?

[Валера777]

Интересует как можно объяснить выбросы у мидбасовых динамиков с пулей на примере Seas Excel E0042 (почти 10Дб) нижний рисунок а между тем у такого же но 5" Е0044(верхний рисунок) такого выброса нет почему так и как это можно обяснить , развернуто?

[Nick-nack]

по научному не смогу, так что попробую просто:

представьте колебательное движение мембраны. Мотор(катушка/магнит) тянет её вверх-вниз
а так же у мембраны своя масса, --> инерция.
Так вот, при достаточно высоких частотах края мембраны по инерции летят вверх, а мотор уже тянет середину вниз.
мембрана гнётся, перестаёт работать поршнем, по ней идут волны.
При определённой частоте вся эта колебательная система имеет резонанс.
Вот там и получается выброс.

по моему от пули это мало зависит, у неё другии задачи.
А только от качества/веса мембраны и от мотора + демпирования

А на 5" видать и масса меньше и мембрана постабильней или заглушена лучше.

Ну где-то так

[Витюшка]

В книгах И.А. Алдошиной все описано причем по научному.

[Валера777]

по научному не смогу, так что попробую просто:

представьте колебательное движение мембраны. Мотор(катушка/магнит) тянет её вверх-вниз
а так же у мембраны своя масса, --> инерция.
Так вот, при достаточно высоких частотах края мембраны по инерции летят вверх, а мотор уже тянет середину вниз.
мембрана гнётся, перестаёт работать поршнем, по ней идут волны.
При определённой частоте вся эта колебательная система имеет резонанс.
Вот там и получается выброс.

по моему от пули это мало зависит, у неё другии задачи.
А только от качества/веса мембраны и от мотора + демпирования

А на 5" видать и масса меньше и мембрана постабильней или заглушена лучше.

Ну где-то так

Да это все понимаю и представляю себе ,но почему у 6.5" это так выражено сильно не понимаю ,а 5" почти нет не вижу очевидного объяснения.

[mAxSpace]

Вероятно то, что длинна некого рычага больше - больше простот для самовольства краёв дина.
Да и вообще, маленькие дины всегда ровнее больших при прочих равных.

[Ясен Пень]

Да это все понимаю и представляю себе ,но почему у 6.5" это так выражено сильно не понимаю ,а 5" почти нет не вижу очевидного объяснения.

Здравствуйте!

Во-первых не 6.5" и 5", а, скорее, 5" и 3" (судя по эфф. площади диффузора из паспортов производителя). Причина того, что изготовленные по-сути из одного и того же материала диффузоры ведут себя по разному, действительно заключается в отличии их линейных размеров. Демпфирования диффузора у W12 хватает для хорошего подавления его резонансов при выходе за поршневой режим работы. У W18 демпфирования диффузора уже не хватает (да и его резонансы лежат пониже, по сравнению с W12) и он выдает горб. Это неявный намек производителя на то, что W18 имеет смысл немного больше ограничивать по частоте сверху при использовании в многополосной системе, по сравнению с его "меньшим братом".

[Ламер со стажем]

Offтопик:

Во-первых не 6.5" и 5", а, скорее, 5" и 3"

В типоразмерах, действительно имеется разброд и шатание, но по более-менее устоявшейся и общепринятой терминологии по раме:

E0044 - 4,5"
E0041 - 5,5"
E0042 - 6,5"

[manowar_gub]

может не совсем в тему но всё-же: какие есть ограничения при подъёме АЧХ в области НЧ, не различимые на слух? например, + 10 дб на октаву ниже 63 гц это очень сильно заметно - бас начинает тормозить и т.п., +6 дб - более-менее. есть какие-нибудь измерения по "допустимой прибавке" ?

[IgorLy]

может не совсем в тему но всё-же:

Offтопик:
этот аспект уже раскрыт на Веге , но если Вам не ищется -может отдельную тему открыть - здесь это флуд

[batti]

Уважаемые коллеги!
ВЧ динамик SEAS H1499 имеет узкий выброс на АЧХ +20 дБ на частоте 26 кГц, связанный с резонансом алюминиевого купола.
Хотелось бы узнать ваши мнения о необходимости подавления выброса режектором. Динамик используется в разработке трех полосного громкоговорителя среднего класса.
Я не могу без вашей помощи принять решение, поскольку практически не слышу высокие частоты.
Заранее благодарю за помощь.
С.Бать.

[Merstan]

Собрать 2 одинаковых тестовых колонки, пускай миды + эти ВЧ. Пускай все будет идентично кроме режектора в одной. Выбрать гарні моно-записи, слушать день, два, фоном и не только. Потом так же слушать второй вариант. А лучше оставить ровные картинки для мурзилок. Я не слышу выше 17000. Когда стал вопрос о замене встроенной звуковой на лучшую, то я не смог услышать, что встроенная давала искажения на верхах, а внешняя издавала звук. Есть даже плюсы в этом.
А вообще, чтобы потом меньше цеплялись, лучше поставить режектор, а то все-равно найдутся слышащие вуаль над дымкой.

[Fantomass]

У меня сейчас такой твитер H1499 трудится в двухполоске с активным цифровым кроссом. Хороший твитер. Я пробовал давить 26кГц параметриком, чтобы получить ровную АЧХ. Разнице в звуке не заметил.

[batti]

Благодарю за советы. Режекторы на 26 кГц ставить не буду.
АЧХ получается не слишком ровной без усреднения.H 1499 SPL.PDF
С уважением, С.Бать

[antiluser]

У головок Eton 26 HD 1 присутствует в звуке некоторая назойливость, тяжесть. Но связать на 100% этот эффект с резонансом мембраны не могу, давить его режектором не пробовал.

[Алексей Коваленко]

АЧХ получается не слишком ровной без усреднения.H 1499 SPL.PDF
С уважением, С.Бать

Добрый день Мне интересно,не связан ли провал на АЧХ в районе 13 кГц с пиком на 26 кГц?
С уважением,Алексей.

[chessmasters]

У головок Eton 26 HD 1 присутствует в звуке некоторая назойливость, тяжесть.

Offтопик:
Ага, чужие дины хуже своих.

[rom-zecs]

Так вот, при достаточно высоких частотах края мембраны по инерции летят вверх, а мотор уже тянет середину вниз.
мембрана гнётся, перестаёт работать поршнем, по ней идут волны.
При определённой частоте вся эта колебательная система имеет резонанс.
...
Ну где-то так

ещё как вариант, прямой сигнал + отраженный от пули
да, можно попробовать прикрыть края динамика, хоть даже двп, шершавостью к дину

[ss8545]

называется "параметрический резонанс"
особенно актуален для прямолинейной образующей
у твердых конусов резкий пик
у мягких пика нет, гасится в материале

[batti]

У меня сейчас такой твитер H1499 трудится в двухполоске с активным цифровым кроссом. Хороший твитер. Я пробовал давить 26кГц параметриком, чтобы получить ровную АЧХ. Разнице в звуке не заметил.

Reply With Quote

При прослушивании громкоговорителя с Н1499 любители, которых я просил оценить звучание, претензий к качеству работы пищалки не высказали. Ваше мнение подтвердилось.
С уважением, С.Бать.

[Svjatoslav_]

Добрый день Мне интересно,не связан ли провал на АЧХ в районе 13 кГц с пиком на 26 кГц?
С уважением,Алексей.

Видимо, связан: слишком уж подозрительна ровно октальная дистанция между пиком и провалом.
Нередко попадаются в ремонте титановые (и прочие металлические) ВЧ головки с изломами мембраны, или полностью разрушеннной. Понятно, что эксплуатировались они по максимуму, но не факт, что в обычных режимах у них нет подзвона. Возможно, он непродолжителен, мало заметен на слух. Но своё дело делает.

Когда связываюсь с композитными "металлическими" головками, стараюсь обеспечить им управление напряжением. Не только в воспроизводимой полосе, но и вне её. "Алюминиевую" сотовую СЧ головку обвязывал режекторными фильтрами как на основной резонанс, так и тремя РФ на участок выше 8 кГц.
Дроссели получились небольшие.

Как бы в идеале - управление по напряжению "металлическими" головками в многополосной активной системе усилителями с низким выходным сопротивлением. Правда, понятие "идеал" здесь относительное. )))