ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

[Nota Bene]

Ну вот, летние каникулы закончились, можно продолжать.
Незнакомые с первой серией, могут познакомиться с ней тут - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=7001
или в сокращенном варианте - тут - http://reanimator-h.narod.ru/forum_baro.htm
Была разработана конструкция бародатчика - http://reanimator-h.narod.ru/baro_sens.html
Определены функциональные схемы ЭБОС для УМ типа ИНУН и ИТУН (по ускорению и скорости). Произведены замеры параметров для ЭБОС по ускорению и скорости.
В качестве дальнейшей базовой конфигурации остановимся на ЭБОС по скорости с УМ типа ИНУН.
Цель - создать полнофункциональный активный сабвуфер с ЭБОС. В качестве полигона выбрана АС типа S70 (35АС-013) - доработанная - уменьшена высота ящика до размеров гриля, заглушено отверстие от СЧ-динамика, дополнительно укреплена передняя панель. Из электронной начинки оставлен блок питания и усилитель мощности. Динамик 30ГД-2 (он же 75ГДН1-4). Никаких датчиков в динамик не встраивалось. Внутренность колонки оклеена синусным поролоном, в нижней части находится х/б вата. Бародатчик укреплен на боковой стенке АС. В верхней части внутри находится блок питания и размещен изолированный отсек для электроники. Внутренние размеры (ШхГхВ) = 29х17х44см. Объем АС - примерно 19л.
На первой стадии планируется рассмотреть влияние положения датчика на его АЧХ. В первую очередь будем оценивать влияние стоячих волн внутри АС.

[-AnD-]

Обмерил, много думал

Как и ожидал - звенит датчик на 1,7 кГц, пик за 15dB. Видимо по той же причине максимальная глубина эмос около 9dB - дальше генерация.
Надо переделывать датчик.

Графики:
1. с датчика без эмос
2. с микрофона в ближнем поле без эмос, полоса на преде - широкая (верхняя граница на максимуме)
3. то же что и в п.2, но с эмос на грани возбуждения

[Nota Bene]

Надо переделывать датчик.

Надо сначала с режектором попробовать сделать. Номиналы рассчитать помогу. А датчик-то (фотки смотрел, из них непонятно как внутри сделано) по Фэн-шую сделан?

Как и ожидал

А почему?

[-AnD-]

Датчик уже переделал с вечера .
Звон ожидал, из-за пары отличий в конструкции, как раз внутренних, о которых сразу не подумал: диаметр пластинки был 30 мм => резонансная частота датчика ниже, и пъезик изолентой не демпфировал.

уменьшил диаметр пьезопластинки с 30 до 20 мм, дополнительно демпфировал пластинку и донышки кусочками изоленты, переклеил пылезащитный колпачок динамика вверх ногами, т.к. он мог касаться корпуса датчика (колпачок вогнутый пост 2503).
В результате система перестала самовозбуждаться на вч при увеличении глубины эмос до максимума. Генерация на ИНЧ чуть уменьшилась, но сохранилась (видимо упала чувствительность датчика.
Принципиальной разницы от прошлого варианта измерения с микрофона не дали, единственное отличие - большая область устойчивой работы, ну и может быть чуть более выраженный на графиках перелом на 25Гц. На графиках сигнал с микрофона в ближнем поле при крайних положениях регулятора полосы на предварительном усилителе - формирователе.

Звучит весьма
NotaBene

[Nota Bene]

Звучит весьма

Поздравляю Нашего полку прибыло.
Кстати, интересно, как дела у MiRoN*а с лимитером? Еще интересно - сравнивал ли он работу старой версии лимитера и новой на слух?

[-AnD-]

Nota Bene, пара вопросов:
1. где оптимум настройки эмос (глубина)?
2. что посоветуете как унч для моей головки (Mystery MJS10 - 4 омная, вроде как до 200Вт)? Не хотелось сильно заморачиваться с унч, но тда2050 - мало, а в мосте - полетят,а так опыт кой какой есть по сборке/настройке (Брагин, ВВ Сухова, WP упрощенный с питанием от импульсника, Никитин на N канальных, ну и так, на микросхемах под десяток штук,сам ничего не проектировал - знаний не хватает). Сам поглядываю на Холтона с питанием +_45В, только проблема с деталями (пока с Москвы/Питера дождешься). Хотелось бы советов от ГУРУ по доступному- мощному , ссори за наглость, а то так пить хочется, что аж переночевать негде )))))))))

[Nota Bene]

сборке/настройке (Брагин

А что бы его не сделать? Там только элементы ООС поменять по аналогии с ИТУНом. И датчик тока уменьшить вдвое (до 0.16...0.18ом) для 4-х омной нагрузки (динамик). Правда мощность у него маловата.... 80 вт на 4 ом.
Тогда посмотрите на усилитель Ускова (Схема тут - http://u-sound.narod.ru/files/subamp00.pdf ).

Добавлено через 1 час 13 минут

1. где оптимум настройки эмос (глубина)?

Если по спектроанализатору, то внимательно смотрим на анимированную gif-ку (там подписано ):

[MiRoN]

Кстати, интересно, как дела у MiRoN*а с лимитером? Еще интересно - сравнивал ли он работу старой версии лимитера и новой на слух?

На прямую сравнить нет возможности.
Предыдущий вариант отдал другу еще летом, для ознакомления и пропагандирования т. с.
В новом варианте (впрочем, и в старом тоже) после ввода лимитера,
динамику становится легче работать на пиках н.ч. сигнала. И это здорово слышно. И еще заметил за собой, что для комфортного прослушивания
музыки стало достаточно небольшого уровня громкости.

2-AnD-
Увеличение мощности унч ничего не даст - проверено.
Для 8-10" динов вполне достаточна мощность тда2050 ,и ей подобных.
А вот увеличение площади излучения дает огромный эффект.
Есть опыт: тупо подключал 18" в обьеме 300л. к эмос - результат ошеломляющий.
Как вариант: делаем закрытый ящик, по критерию, лишь-бы влезла 18шка.
На тыл ставим 8" с датчиком эмос, как ведущий - Давид, на перед 18" ведомый - Голиаф. У.н.ч. раздельные - соответствующие.
Должен получится хороший вариантик.

[Nota Bene]

И это здорово слышно. И еще заметил за собой, что для комфортного прослушивания музыки стало достаточно небольшого уровня громкости.

Согласен. С лимитером у меня саб еще ни разу не захрипел

На тыл ставим 8" с датчиком эмос, как ведущий - Давид, на перед 18" ведомый - Голиаф

Интересный вариантик Кто пробовать будет?
По лимитеру - если еще нет опторезистора, то можно попробовать следующую "времянку": берем обычный транзисторный оптрон (например EL817), его светодиод подключаем в схему также, как светодиод резисторного оптрона, а фототранзистор - коллектор сажаем на землю, эмиттер подключаем к базе Q1 ( схема из поста https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...postcount=2414 ). Получается лимитер старого образца, с общим регулированием петлевого усиления. Возможно придется на время этих экспериментов убрать конденсатор С18 и уменьшить номинал С20.
Сохранение схемы софт-старта практически неизменной отчасти вызвано возможностью реализации на базе нее лимитера старого образца ( https://www.vegalab.ru/content/view/200/0/1/4/ ).

[MiRoN]

Интересный вариантик Кто пробовать будет?

Такой вариант давно вынашиваю. Осталось только родить.
Намерил с микрофона.

[dvm]

На тыл ставим 8" с датчиком эмос, как ведущий - Давид, на перед 18" ведомый - Голиаф. У.н.ч. раздельные - соответствующие.

Я правильно понял: оба динамика в один ЗЯ?
А разве так можно? Сигнал ЭМОС, снятый с 8" головки, подавит пик на её Fрез, а будучи поданный на УНЧ большого динамика, на той же частоте получим провал. Аналогично собственная резонансная частота большого динамика останется горбом на его АЧХ. И потом, разные инерционные свойства ГД требуют индивидуальных корректирующих воздействий на себя ( т.е . разных ЭМОС сигналов ).
ИМХО, в общем объеме использовать только один сигнал ЭМОС от датчика, установленного на какой-то одной головке, можно только для однотипных, близких по параметрам, динамиков.

[MiRoN]

А разве так можно? Сигнал ЭМОС, снятый с 8" головки, подавит пик на её Fрез, а будучи поданный на УНЧ большого динамика, на той же частоте получим провал. Аналогично собственная резонансная частота большого динамика останется горбом на его АЧХ.

В моем случае: 25гд26 Fr - 32гц, у 18шки - 34гц. на воздухе.

Это будет на порядок лучше традиционного н.ч. оформления (фазики, онкены и пр.) + габариты. К 18шке датчик крепить будет проблематично.
У нее катушка 5".

[Александр К.]

К 18шке датчик крепить будет проблематично.

ЭБОС не лучше будет?

[RINDIG]

-AnD-,
сделаешь фото усилителя и платы эмос ? хочется глянуть как та часть выглядит .

А я пьезодиск свой испортил
Потянул за провод который был к его центру припаян .
И вырвал провод с куском центрального малого диска который на большой налеплен.
Не знаю из чего он сделан.

[-AnD-]

-AnD-,
сделаешь фото усилителя и платы эмос ? хочется глянуть как та часть выглядит .

Не вопрос, сейчас сопли сфоткаю

завтра выложу - фотик сел

[Nota Bene]

Я правильно понял: оба динамика в один ЗЯ?
А разве так можно?

Могу рассуждать только теоретически
Динамики, помещенные в единый объем ЗЯ будут являться сильносвязанной системой. От их индивидуальных параметров ничего не останется То есть эквивалентная резонансная частота и добротность станут общими для обоих динамиков, поэтому вполне правомерно их организовать в ЭМОС по принципу мастер-слейв (ведущий-ведомый). И неважно, кто будет вести в этой парочке Лишь бы справился со своими обязанностями.

Намерил с микрофона.

Эта АЧХ как раз для той "сладкой парочки"?

[dvm]

эквивалентная резонансная частота и добротность станут общими для обоих динамиков

И неважно, кто будет вести в этой парочке

А то, что они подключены к разным УМ, влиять не будет?
И еще - в такой связке эффекта уменьшения искажений из-за неидеальности подвеса, центрирующей шайбы, магнитной системы и прочих конструктивных особенностей ДГ - не будет.

[Nota Bene]

А то, что они подключены к разным УМ, влиять не будет?

А тут надо просто подобрать нужное усиление УМ персонально для каждого динамика. Опять же теоретически

в такой связке эффекта уменьшения искажений ... не будет.

Возможно. А возможно и нет. Система то - сильносвязанная. Через общий замкнутый объем воздуха в ЗЯ. ЭБОС-то снижает искажения... Мерить надо и слушать.
Кстати,

ЭБОС не лучше будет?

краем уха слышал, что какие-то опыты с той 18-шкой уже проводились

[MiRoN]

ЭБОС не лучше будет?

краем уха слышал, что какие-то опыты с той 18-шкой уже проводились

Датчик давления неудачный получился.
Задемфировал пьезики клеем момент и получил систему с дрейфом
параметров во времени. Жесткость клея менялась на протяжении
нескольких недель! Надо делать новый и демфировать силиконом.
P.S.
Есть подозрение, что и атмосферное давление влияет на чуствительность
датчика. Но это только догадка. Эбос система капризнее емос имно.

[duty]

Скажите, как правильно демпфировать изолентой датчик ЭМОС.

[Nota Bene]

Скажите, как правильно демпфировать изолентой датчик ЭМОС.

Начинаем с покупки "правильной" изоленты Я покупал польскую, эластичную, шириной 20мм, с хорошими клеющими свойствами (на вид несколько матовая). И вообще, выбирая материалы для датчика, думаем о том, что с ними будет лет через 10
Далее - перед приклейкой пьезодиска на стоечку, на его тыльную сторону (предварительно обезжирив спиртом) наклеиваем полоску изоленты, без натяжения, разглаживаем слегка прижимая сверху. Потом аккуратно обрезаем лишнюю изоленту ножницами по краю диска. Всё.