Индукция меньше 0.8 в торрах, насколько это необходимо

[Dmitry Korneev]

Просто ведет к удорожанию трансформатора, стоит ли этого придерживаться?

[a_lumnus]

Думаю можно сделать лучше .

КХМ. а что не устраивает?
разделив питание, можно создать дополнительные проблемы с фоном.
Суммарный вес новых трансформаторов будет ещё больше. У вас акустический шум при работе магнитопровода?

[Михаил__К.]

Да нет, нет никакого шума .
Просто питание-это наше все .Ведь по сути все остальное только модулирует что то там на выходе из БП.
А начинается хороший бп с транса (или аккумулятора ).
Но поскольку потребление там недетское и радиаторы греются мама не горюй, заморачиваться аккумами не стоит ...
Вот и хочу начать хотя бы с апгрейда СЧ питания .Хороший магнитопровод из материала с низкой коэрцитивной силой и высокой проницаемостью и намотать с индукцией на 0,7-0,8 тесла + неэлектролиты в фильтр .
По ходу дела тут нужен либо 50-й пермаллой, либо нанокристаллический 5БДСР.

[a_lumnus]

Если есть возможность, лучше использовать железо от трансформаторов ТТИ.
Для тора лучше использовать подобные магнитопроводы: http://www.gammamet.ru/ru/electro_d.htm
«Ленточный кольцевой магнитопровод с наружным диаметром 64 мм, внутренним диаметром 40 мм и высотой 20 мм, изготовленный из анизотропной электротехнической стали марки 3408 толщиной 0,30 мм, имеет условное обозначение ГМ 29 ОЛ40/64-20 АЭС3408 (0,30 мм), в котором ГМ - сокращенное наименование товарного знака ГАММАМЕТ®. По требованию заказчика поверх магнитопровода наносится электроизоляционное покрытие из полимерных материалов, которое выдерживает напряжение не менее 5 кВ. Магнитопровод с изоляционным покрытием имеет условное обозначение ГМ 29Д ОЛ40/64-20 АЭС3408¦(0,30 мм).»

с индукцией до 2 Тл. Только тогда затраты на намотку тора оправданы.
А делать тор из низкопробного железа - ненужный геморой. Пермаллой -не для силового транса.

[Михаил__К.]

Этот сплав типа 5БДСР для бедных .Я разговаривал с технологами Гаммамеда .

[a_lumnus]

Этот сплав типа 5БДСР для бедных .Я разговаривал с технологами Гаммамеда .

Прежде чем раздавать эпитеты, было бы неплохо (вам) ознакомится с предметом.
А вы плаваете.
У Гаммамеда немного неудачно построен сайт и сложно дать точную ссылку. Выдержку , для примера, я указал.
Поставленная вами задача - сетевой (т.е. на 50 Гц) трансформатор. С хорошими характеристиками. Для этого нужна анизотропная холоднокатання сталь с высокой индукцией. НЕ пермаллой 50, НЕ аморфный сплав. Эти сплавы ДЛЯ высоких частот. Например, для выходного транса лампового усилителя.
Для каждого сплава есть своя ниша. и своя область применения.

У сплава "для небедных" В=1,25 Тл -хуже, чем у эл. тех.стали
http://www.amet.ru/5bdsr.html
Пермаллой хорош в СЛАБЫХ полях. В чуть выше, до 1,5 но петля почти прямоугольная
http://ftemk.mpei.ac.ru/ctl/pubs/etm...f/08.15.03.htm
Кое -что интересное
http://file.qip.ru/file/99954195/a88...ody-96239.html
Это реферат, поэтому надо осторожно относится к информации.

Михаил, судя по всему, у вас просто банальный апгрейдозуд. Без обид, ничего личного

[Михаил__К.]

Сейчас взял тор 64-40-30 из как раз 5БДСР (на обмотке 220 витков), посмотрел картинку на 0,8 ТЛ, потом готовый ТОТ-179 из пермаллоя 50Н (270 витков), сделал то же самое , сфоткал .Поверьте на слово -все нормально, неохота возиться с фотографиями, если надо завтра выложу .
Я вот не пойму, вы что считаете если у "железа" линейный участок до 1,5 Тл , так чтоли надо мотать транс блока питания с индукцией 1,5 Тл ?
Вы уважаемый на таком трансе хорошего звука не получите никогда .
Собираетесь воспроизводить сигнал от 20 герц, берите двойной запас .
Тем более с тором .
Кстати с первым трансом пришлось существенно изменить номинал резистора , иначе мне пришлось бы включать другой осциллограф ( С1-117) .Почему ?
Если вы в теме, легко ответите .
ПС:Кстати, сердечник был собственноручно намотан и термообработан из ленты полученной нашей конторой от ОАО Ашинский мет.завод по накладной № 106 от 04,07,2007 г..То есть почти три года назад .Это к вопросу "ознакомится с предметом 5БДСР и АМЕТ "
ППС:слово "ознакомится" написано с орфографической ошибкой не потому что я плохо владею русским языком, а потому что оно -часть цитаты .

[лысый]

Этот сплав типа 5БДСР для бедных .Я разговаривал с технологами Гаммамеда .

Деление сплавов на "для бедных" / "для богатых" для технолога выглядит странновато. Мож это был таки минетжер по продажам?

[лысый]

Я вот не пойму, вы что считаете если у "железа" линейный участок до 1,5 Тл , так чтоли надо мотать транс блока питания с индукцией 1,5 Тл ?
Вы уважаемый на таком трансе хорошего звука не получите никогда .
Собираетесь воспроизводить сигнал от 20 герц, берите двойной запас .

Это зависит от назначения трансформатора. Если он для питания усилителя, то вполне. А если для соблюдения религиозных звукоманьских канонов, то этож совсем другое дело.

[Михаил__К.]

Деление сплавов на "для бедных" / "для богатых" для технолога выглядит странновато. Мож это был таки минетжер по продажам?

Вообще то это была моя формулировка с которой он согласился .
В общем этот сплав проигрывает 5БДСР по коэрцитивной силе, остаточному намагничиванию, коэф. прямоугольности петли , но выигрывает по цене .

Добавлено через 4 минуты

Это зависит от назначения трансформатора. Если он для питания усилителя, то вполне. А если для соблюдения религиозных звукоманьских канонов, то этож совсем другое дело.

Попробуйте прочтой эксперимент со своим "правильным" то есть нерелигиозным трансом в бп с индукцией 1,5 Тл :запишите на диск синус 25 герц и поставьте усилитель хотя бы на половину мощности , потом нам раскажите результат ...
Тут в соседней ветке тоже обсуждают можно ли ставить в катушки фильтров АС железные сердечники .Вроде если нерелигиозно, то можно , а кто то утверждает, что даже нужно, ведь Rа станет меньше ...

[a_lumnus]

слово "ознакомится" написано с орфографической ошибкой

Опечатался, виноват, признаю.

Сейчас взял тор 64-40-30 из как раз 5БДСР (на обмотке 220 витков), посмотрел картинку на 0,8 ТЛ, потом готовый ТОТ-179 из пермаллоя 50Н (270 витков), сделал то же самое , сфоткал .Поверьте на слово -все нормально, неохота возиться с фотографиями, если надо завтра выложу .

Осциллограммы.. да смысла большого нет. Наверное, они «красивые». Лучше озвучьте соотношение "количество витков на 1 Вольт при индукции 0,8 Тл".
И геометрию сердечников. Не хотелось бы ошибиться в размерах «тора 64-40-30» и «ТОТ-179».

Кстати с первым трансом пришлось существенно изменить номинал резистора , иначе мне пришлось бы включать другой осциллограф ( С1-117) .Почему ?
Если вы в теме, легко ответите .

Вы какое сопротивление имеете в виду? Шунт в статье Игоря?

Вообще то это была моя формулировка с которой он согласился .

Это цитата. Выделена кавычками. А не согласие. Эпитеты «для бедных, для небедных», в отношении магнитопровода, выглядят странно. Все зависит от постановки задачи, а не от кармана покупателя.
Раз уж зашел разговор – сколько стоит промышленно изготовленный сердечник из 5БДСР сечением 14 кв. см и длиной средней линии 35 см? (цена с НДС)?

[Alex]

Согласен, если счетчик старый, а современные и реактивность уже учитывают.

Любые счетчики считают только активную энергию.

[Бурцев]

Любые счетчики считают только активную энергию.

http://cxem.net/sprav/sprav114.php
Модели СТК-3 и Дельта




С уважением.

Алексей Бурцев

ЗЫ. Я не специалист по учету.

[Михаил__К.]

Тут вот напрашивается такая автомобильная аналогия : скорость дорожного траффика 120 км/час .У авто №1 на ней и заканчивается линейный участок :педаль газа-скорость , авто №2 еще имеет приличный запас сверх того .Авто № 1 и №2 как бы одинаковы при прямолинейном равномерном движении когда вся мощь движка идет на мехпотери и сопротивление воздуха (по сути хх) , но как только нужно сделать обгон колонны Камазов (отработать оркестровое тутти ) , авто № 2 уходит в отрыв .
И тут нет ничего религиозного ...
Тогда кстати вообще непонятно зачем заморачиваться этими вопросами, бери любой ТАН ТПП ОСМ , домотай вторичку если что и все дела .

[a_lumnus]

Тут вот напрашивается такая автомобильная аналогия : скорость дорожного траффика 120 км/час .У авто №1 на ней и заканчивается линейный участок :педаль газа-скорость , авто №2 еще имеет приличный запас сверх того .Авто № 1 и №2 как бы одинаковы при прямолинейном равномерном движении когда вся мощь движка идет на мехпотери и сопротивление воздуха (по сути хх) , но как только нужно сделать обгон колонны Камазов (отработать оркестровое тутти ) , авто № 2 уходит в отрыв .
И тут нет ничего религиозного ...

"Папа, а ты с кем сейчас разговариваешь?....."
Ну а если серьезно -те цифры, которые я вас ПОПРОСИЛ указать (вы ведь ..кхм..вроде бы проводили замеры) они и ответят на вопрос -надо ли делать сетевой транс на достаточно дорогом сердечнике при индукции 0, 8 Тл. Ведь вполне возможно, что я заблуждаюсь...

[Alex]

Любые счетчики считают только активную энергию.
http://cxem.net/sprav/sprav114.php
Модели СТК-3 и Дельта

И что ?

Электронные - могут считать и реактивную, и полную,но речь-то была не об этом, а о том, что считает тот счетчик, по которому ты платишь за электричество.
ТАк вот ВСЕ, включая с крутящимся диском времен моей прабабушки - считают активную мощность, за котороую и платим. За реактивную бытовые потребители не платят.
Поэтому какой ток ХХ трансформатора, с точки зрения оплаты - глубоко фиолетово

ЗЫ. Я не специалист по учету.

Я тоже Но в электричестве-то ты разбираешься

[Бурцев]

Но в электричестве-то ты разбираешься

Совсем чуть-чуть.

Offтопик:
Недавно активные жильцы дома, где я сейчас проживаю, ходили по подъездам и собирали подписи против установки таких счетчиком, т.к. заставляют покупать и устанавливать за счет жильцов. Да и вообще планируют ввести для населения авансовую систему оплаты за эл.энергию.

С уважением.

Алексей Бурцев

[Михаил__К.]

Лучше озвучьте соотношение "количество витков на 1 Вольт при индукции 0,8 Тл".
И геометрию сердечников. Не хотелось бы ошибиться в размерах «тора 64-40-30» и «ТОТ-179».
Вы какое сопротивление имеете в виду? Шунт в статье Игоря?

Раз уж зашел разговор – сколько стоит промышленно изготовленный сердечник из 5БДСР сечением 14 кв. см и длиной средней линии 35 см? (цена с НДС)?

1)Соотношение витков/вольт не зависит от материала как и индукция в трансе
2)64 мм-наружный диаметр, 40 мм-внутренний, 30 мм -высота .
Тот 179 -ша 10х10 мм.Сможете пересчитать с одного на другой сами ?
3)Да, тот шунт
4)Из сплава 5БДСР сейчас есть готовые 125х75х40 .То есть сечением 10 кв.см. и много нетермообработанной ленты из которой можно накрутить любые и отжечь.И штук еще сто готовых из материала покруче, но небольших например для замены выходных трансов в Линксе 44 всем желающим (там стоят никакие...).
Не верите, см. фото для масштаба сверху сердечник вашего любимого размера 64 на 40 мм или лампа 6Н9С кому что ближе :

[a_lumnus]

)Соотношение витков/вольт не зависит от материала как и индукция в трансе

"".... и эти люди запрещают мне ковыряться в носу ..." подумал мальчик, увидев, чем занимается папа и мама..." (из детского анекдота,,,)

Да зависит, зависит. Для конкретного магнитопровода и заданного значения индукции будет вполне конкретное соотношение витков на вольт.
Здесь:
https://www.vegalab.ru/index.php?opt...ileinfo&id=118
"Индукцию в магнитопроводе можно вычислить для каждого случая по формуле
Bmax=Urms/(1,41*pi*ω*F*Q), где
U - напряжение на обмотке, среднеквадратичное, Вольт
ω - количество витков
Q - сечение сердечника, м2 (с учетом заполнения железом)
pi - 3,14
F - частота (50 Гц) "
вы же измерения делали по статье Игоря?

2)64 мм-наружный диаметр, 40 мм-внутренний, 30 мм -высота .

ну, я примерно так и думал, просто по ГОСТ немного иной порядок

Из сплава 5БДСР сейчас есть готовые 125х75х40 .То есть сечением 10 кв.см

Надо посмотреть, какие из стандартных близки.. я почему вопрос по размерам задал -что бы делать выводы, надо сравнивать. Только сравнение одинаковых магнитопроводов по ряду параметров сможет определить лидера.

[ИГВИН]

Для конкретного магнитопровода и заданного значения индукции будет вполне конкретное соотношение витков на вольт.

Да.
Допустим, что нас интересует 30% запас по насыщению.
При одинаковом сечении сердечника, для разных по качеству материалов, число витков/V будет разным.
Разумеется, при лучшем материале на каждый вольт первички витков потребуется меньше, при том же 30% запасе.

Offтопик:
Михаил__К., вы ведь считаете трансформатор 220V/50Hz? Хотя это неважно.
Написание формулы, приведенной в статье, немного "доморощенное", обычно напряжение выражают в амплитудной величине. Это выглядит более логично, поскольку нас интересует именно амплитудное значение магнитной индукции, связанное с амплитудным значением напряжения. В действующее я перевел для удобства.
Считая по вышеприведенной формуле, мы вычисляем именно амплитуду индукции.
Пользуйтесь на здоровье.

[Михаил__К.]

Я пишу :Соотношение витков/вольт не зависит от материала как и индукция в трансе
Вы пишете :

"".... Да зависит, зависит.
"Индукцию в магнитопроводе можно вычислить для каждого случая по формуле
Bmax=Urms/(1,41*pi*ω*F*Q), где
U - напряжение на обмотке, среднеквадратичное, Вольт
ω - количество витков
Q - сечение сердечника, м2 (с учетом заполнения железом)
pi - 3,14
F - частота (50 Гц) "
.

И где оно зависит от материала ?
Где хоть одно упоминание о материале сердечника в вашей ссылке ?
Или упоминание о его Мю ?
Повторю свою мысль еще раз в упрощенной форме : если мы имеем одинаковые по геометрии ( и размерам) сердечники с одинаковым количеством витков и одними и теми же напряжениями (по величине и частоте) подаваемыми на обмотку, индукция и количество витков/вольт будут ОДИНАКОВЫМИ вне зависимости от Мю или фазы Луны .
Честно говоря, этот вязкий диалог ни о чем уже притомил ...

Добавлено через 1 час 4 минуты

Да.
Допустим, что нас интересует 30% запас по насыщению.
При одинаковом сечении сердечника, для разных по качеству материалов, число витков/V будет разным.
Разумеется, при лучшем материале на каждый вольт первички витков потребуется меньше, при том же 30% запасе.

Offтопик:
Михаил__К., вы ведь считаете трансформатор 220V/50Hz? Хотя это неважно.
Написание формулы, приведенной в статье, немного "доморощенное", обычно напряжение выражают в амплитудной величине. Это выглядит более логично, поскольку нас интересует именно амплитудное значение магнитной индукции, связанное с амплитудным значением напряжения. В действующее я перевел для удобства.
Считая по вышеприведенной формуле, мы вычисляем именно амплитуду индукции.
Пользуйтесь на здоровье.

В вашей методике есть один маленький недостаток : она не учитывает реальный режим работы транса в бп реального усилителя и получается типа только режим хх.
В реале у транса есть вторичка по которой течет ток , который тоже создает магнитное поле , которое тоже живет в сердечнике вместе с полем первички. Причем конденсаторы бп потребляют ток мощными импульсами намного превышающими средний ток нагрузки и чем сильнее контрабасист на фонограмме дергает струны и чем лучше диоды и кондеры бп, тем сильнее это дело долбит изнутри по сетевому трансу.
Предлагаю этот метод усовершенствовать :наматывается пробная вторичка с предполагаемыми или подобными по быстродействию диодами и фильтрующими конденсаторами, параллельно которым подключается резистор имитирующий нагрузку на номинальной мощности .Номиналы деталей естественно пересчитываются на витки.
Если конечно речь идет не о применении трансов для питания галогенок или вентиляторов .
Плюс возможная постоянка в сети , помните как вы писали :"допустим что-то кушает по положительной полуволне больше тока (особенно зимой). Вот и смещение появилось. Причем оно гуляет туда-сюда, может знак менять. Короче, непредсказуемая вещь. "
А то выйдет меряли железо летом в выходной день, потом включили зимой в рабочий и все пошло вразнос ...
Или можно проще :нашел границу по индукции, возьми запас хотя бы на треть или вдвое