Индукция меньше 0.8 в торрах, насколько это необходимо

[Dmitry Korneev]

Просто ведет к удорожанию трансформатора, стоит ли этого придерживаться?

[Михаил__К.]

Нет проблем .300 витков =0,25 генри .
Ваш диагноз ?

Хочу объяснить почему я указал индуктивность .На фото которое мне выложили в ответ на приборчике измерялась индуктивность (41 мГн).Я решил, что мне тоже нужно указать индуктивность .
Ну типа что тут так принято ...

Добавлено через 2 минуты

??????
в этой ветке, если я не ошибаюсь, речь идет о трансформаторах, работающих на 50 Гц и питающих, например, схему усилителя...
Железо от этого трансформатора мало пригодно для использования в качестве сигнального.

Понятно , по ходу не намотали ни одного ...
Но уже эксперт по току ...

[Alickkk]

Хочу объяснить почему я указал индуктивность .На фото которое мне выложили в ответ на приборчике измерялась индуктивность (41 мГн).Я решил, что мне тоже нужно указать индуктивность .
Ну типа что тут так принято ...

Не, как-то больше по статье...
к тому же индуктивность не зависит от частоты и приложенного напряжения ...

[a_lumnus]

Много витков это малая индукция (см. выше) и -внимание- бОльшая индуктивность .
Она тут будет пропорциональна квадрату витков (на всякий случай: от тока тоже не зависит).

Индуктивность катушки пропорциональна линейным размерам катушки, магнитной проницаемости сердечника и квадрату числа витков намотки. Индуктивность катушки, намотанной на тороидальном сердечнике
L=μ0*μi *se*N*N/le
где:
μ0 - магнитная постоянная
μi - магнитная проницаемость материала сердечника (зависит от частоты и тока измерения L)
se - площадь сечения сердечника
le - длина средней линии сердечника
N - число витков


а μi все и определяет..

[a_lumnus]

Понятно , по ходу не намотали ни одного ...
Но уже эксперт по току ...

я не эксперт. и на подобное не претендую.
просто отвечал на вопрос.
из подобного трансформатора может получится неплохой сетевой. Вы некорректно формулируете вопрос - поэтому с участниками ветки у вас общение. как у слепого с глухим

[Alex]

Нет проблем .300 витков =0,25 генри .
Ваш диагноз ?

ФФтопку.

[Alickkk]

ФФтопку.

Alex, лечите по фотографии?

...поэтому с участниками ветки у вас общение. как у слепого с глухим

Эта хто глухой эта?

[Alex]

Alex, лечите по фотографии?

Не, по четверти генри с трех сотен витков...

[ANDRE207]

Михаил__К., А вы видели какое там железо? Обычно толщина ленты в районе 1мм. Сечение железа сколько см2? У меня на работе несколько подобных сердечников пылятся. Кошмарное количество витков в первичке на 220 получается.
Из двух сложенных вместе, меньшего диаметра, сердечников несколько зарядных в своё время сделал. Для усилителя слишком велик диаметр бублика, помех море будет.
Была мысль перемотать железо на меньший диаметр с одновременным увеличением сечения, но руки так и не дошли.

[Бурцев]

ФФтопку.

Соглашусь с Аlex - железо проблемное. Посчитаем ток ХХ предполагаемого трансформатора на этом магнитопроводе:
L = 0.25*1953*1953/(300*300) = 10.6Гн
Ixx = 220/(10,6*2*3,14*50) = 66мА
Это очень много, т.е. транс даже на ХХ будет неоправданно накручивать счетчик электроэнергии. Хотя возможно, что не все так плохо - если индуктивность измеряли портативным прибором, то они при измерении индуктивности создают очень малую индукцию, а начальное мю очень сильно меньше мю железа на рабочем режиме, т.е. расчетные 66мА легко могут уменьшится до 6,6мА.

По поводу формы тока при 0,8Т - лично мне не нравится небольшой клык на максимумах амплитуды - попробуй уменьшить индукцию до 0,6Т



С уважением.

Алексей Бурцев

[ИГВИН]

По поводу формы тока при 0,8Т - лично мне не нравится небольшой клык на максимумах амплитуды - попробуй уменьшить индукцию до 0,6Т

Если измерения верны, то железо, при амплитуде 0,8 Тл почти насытившееся, имеет низкое качество.
Или - предназначено для других целей, а не для силовых трансформаторов 220/50.

[лысый]

Ixx = 220/(10,6*2*3,14*50) = 66мА
Это очень много, т.е. транс даже на ХХ будет неоправданно накручивать счетчик электроэнергии.

Это чиста реактивный ток (ну почти чиста), который счётчик не накручивает.

Хотя возможно, что не все так плохо - если индуктивность измеряли портативным прибором, то они при измерении индуктивности создают очень малую индукцию, а начальное мю очень сильно меньше мю железа на рабочем режиме, т.е. расчетные 66мА легко могут уменьшится до 6,6мА.

Отож.

Добавлено через 5 минут

Если измерения верны, то железо, при амплитуде 0,8 Тл почти насытившееся, имеет низкое качество.

А откуда вдрух вывод, что оно "почти насытившееся"? Судя по здесь
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=955
не сказал бы. И вообще, возможно это не железо, а пермаллой.

[Бурцев]

Это чиста реактивный ток (ну почти чиста), который счётчик не накручивает.

Согласен, если счетчик старый, а современные и реактивность уже учитывают.

И вообще, возможно это не железо, а пермаллой.

Не, не пермаллой - начальное мю сильно маленькое, тем более при 6,4см2 сечения.



С уважением.

Алексей Бурцев

[лысый]

Не, не пермаллой - начальное мю сильно маленькое, тем более при 6,4см2 сечения.

Про зависимость мю от сечения раньше не слышал, а вообще да, у пермаллоя начальная мю как раз большая.

[Михаил__К.]

индуктивность не зависит от частоты и приложенного напряжения ...

Понятно...А вот a_lumnus пишет :Индуктивность катушки, намотанной на тороидальном сердечнике
L=μ0*μi *se*N*N/le
μi - магнитная проницаемость материала сердечника зависит от частоты .
а μi все и определяет..

Конец цитаты .
Прямо и не знаю кого слушать , один говорит зависит, другой-не зависит ...
Кстати от напряжения она таки зависит ... (см. Петля гистерезиса)

Добавлено через 13 минут

Соглашусь с Аlex - железо проблемное. Посчитаем ток ХХ предполагаемого трансформатора на этом магнитопроводе:
L = 0.25*1953*1953/(300*300) = 10.6Гн
Ixx = 220/(10,6*2*3,14*50) = 66мА
Это очень много, т.е. транс даже на ХХ будет неоправданно накручивать счетчик электроэнергии. Хотя возможно, что не все так плохо - если индуктивность измеряли портативным прибором, то они при измерении индуктивности создают очень малую индукцию, а начальное мю очень сильно меньше мю железа на рабочем режиме, т.е. расчетные 66мА легко могут уменьшится до 6,6мА.

По поводу формы тока при 0,8Т - лично мне не нравится небольшой клык на максимумах амплитуды - попробуй уменьшить индукцию до 0,6Т



С уважением.

Алексей Бурцев

Алексей, привет .Мы душевно общались на Аудиопортале .
Меня смутил как бы маленько благородный вид ленты .Она светло серая и почти не покрылась коричневым налетом через день лежания под мокрой тряпкой.
Этот сердечник можно легко перекрутить например на втрое меньший диаметр .Тогда длинна магн. линии уменьшится тоже втрое, сечение увеличится раза в два и цифры по L и Ихх станут раз в 6 лучше .
Но если ни у кого нет точной инфы по материалу, заморачиваться не буду .

[a_lumnus]

Прямо и не знаю кого слушать , один говорит зависит, другой-не зависит ...

Мю от частоты (и тока измерений) ЗАВИСИТ. Могу доказать. У меня есть замеры, с фотографиями магнитопроводов и показаний приборов. Прибор E7-22 позволяет делать измерения на 120 Гц и 1000 Гц. Но к показаниям подобного рода надо относится осторожно. А недорогие мультиметры могут измерять не L ,а Z - надо проверять (на вашей фотографии плохо видно тип прибора.)
Что касается указаного вами магнитопровода, вы так и не сформулировали, для чего планируете использовать -поэтому и разные комментарии.
Для сетевого транса железо пригодно (качество железа примерно как у трансформаторов ОСМ , может быть, немного хуже).
В качестве трансформатора, используемого в звуковом тракте (например, выходной лампового двухтакта) данный магнитопровод непригоден.

[Alickkk]

Понятно...А вот a_lumnus пишет :Индуктивность катушки, намотанной на тороидальном сердечнике
L=μ0*μi *se*N*N/le
μi - магнитная проницаемость материала сердечника зависит от частоты .
а μi все и определяет..

В оригинальном контексте имелось в виду то что сама по себе индуктивность менее информативна в плане определения оптимального режима работа сердечника... По сравнению с поиском закорючек на форме тока ХХ... (ткскзть по факту)

Offтопик:
ЗЫ Вроде в одной стране живем... в Японию никто не собирается...

Кстати от напряжения она таки зависит ... (см. Петля гистерезиса)

Да, но лучше без нее...(без зависимости) дабы не влететь в насыщение...
ЗЫ Статья, кстати, как раз об этом...

[Бурцев]

Про зависимость мю от сечения раньше не слышал, а вообще да, у пермаллоя начальная мю как раз большая.

Да это я неудачно предложение построил - имелось ввиду что получившаяся индуктивность в 0,25Гн очень мала для 300 витков, тем более что сечение магнитопровода достаточно большое, т.е результат сочетания N и S = L нехарактерно для пермаллоя.

Алексей, привет .Мы душевно общались на Аудиопортале .

Но если ни у кого нет точной инфы по материалу, заморачиваться не буду .

И это правильно.




С уважением.

Алексей Бурцев

[Михаил__К.]

Не, индуктивность как раз очень даже информативна .Но тут как правильно заметили, здесь очень большая длинна средней магнитной линии , то есть эта геометрия позволяет намотать много витков, но убивает индуктивность/виток .
Сердечники нужны для намотки шести трансов в бп в 3-полосную активную акустику .
Сейчас стоит 1 транс с 3 вторичками на каждую колонку, а надо расти дальше ...
На обычные сердечники от ТА,ТАН и ОСМ не смотрю вообще ...

[a_lumnus]

Сейчас стоит 1 транс с 3 вторичками на каждую колонку

можно уточнить мощность?

Сердечники нужны для намотки шести трансов в бп в 3-полосную активную акустику .

и, хотелось бы мошность требуемых трансформаторов.
Для справки (типа я все -таки мотаю трансформаторы....)Ниже на фото трансформатор, изготовленный на сердечниках из трансформаторов тока. изготовлен..... кажется в 1986 году. За давностью времени тип трансформатора не вспомню. Был молодой и глупый. Транс использовался для усилителя с ЭМОС, индукция около 0,8. В результате дырка под крепление тора милиметров 6

[Михаил__К.]

можно уточнить мощность?


и, хотелось бы мошность требуемых трансформаторов.
6

Акустика АТС-100 , усилители 250,100,50 вт (нч,сч,вч).Транс Ш-образный весит кг 4-6 .

Думаю можно сделать лучше .
Кстати можно попробовать в реале с последовательно подключенного с первичкой резистора посмотреть на осциллографе ток на хх и в рабочем режиме .Поскольку токопотребление при подзаряде емкостей в фильтре будет происходить импульсами, красивая картинка на хх может смениться уже не очень красивой ...