Индукция меньше 0.8 в торрах, насколько это необходимо

[Dmitry Korneev]

Просто ведет к удорожанию трансформатора, стоит ли этого придерживаться?

[ИГВИН]

чем можно "словить" магнитную помеху? в дом.условиях.

Подозреваю что катушкой.
Сопротивление её должно быть невысоким, чтобы не ловить электрическую помеху.
Площадь достаточно большой. Подключить к овцелографу.

Вот, взял первый попавшийся усилитель (Arcam P1); катушку с МГТФ (видна на фото); подключил напрямую к овцелографу; чтобы не лезла ВЧ-помеха - присоединил неплохую керамику 5,1 нФ; поставил синхронизацию от сети.

Первый снимок - усилитель отключен от сети.
Второй снимок - усилитель включен в сеть, работает дежурка, питающая проц.
Третий снимок - усилитель включен без нагрузки, идет небольшой ток покоя и первичка практически на холостом ходу.
Четверный снимок - катушка на трансе (в легком трансе).
Пятый снимок - вышеупомянутый конденсатор, висящий на крокодилах 30-летней давности.
Шестой - просто так...

Катушку как поставил - так и не трогал, можно было поискать другое положение, более выгодное. Но т.к. всё на соплях - не стал.

[ИГВИН]

господа а не мог бы кто то подсказать формулу расчета индуктивности для торов...
нужно обьяснить некоторые моменты новому изготовителю торов для себя.... а контора об индуктивности и не слыхивала.

cka3o4nuk, а им и не надо знать. Они вообще этим не пользуются.
Всё, что им надо - это следовать твоим указаниям.
1. Типоразмер сердечника,
2. Количество витков и диаметры проводов обмоток.
Рассчитываешь на амплитуду индукции порядка 1,1...1,2 (для отожженного железа) и получаешь гарантированный результат.

Единственное, что нужно согласовать - разместятся ли обмотки на данном железе.

[Александр К.]

Сопротивление её должно быть невысоким, чтобы не ловить электрическую помеху.

Так вроде ж помеха по своей природе - электромагнитная?

[ИГВИН]

Так вроде ж помеха по своей природе - электоромагнитная?

Не-а... Чисто магнитная.

[Александр К.]

Изменяемое магнитное поле не создаёт изменяемого электрического?

[ИГВИН]

Александр К., если вы хотите прояснить для себя, что там происходит - я не возражаю.
Только самостоятельно.
Как только проясните - нам расскажете, а мы скажем вам Спасибо.
Углубляться в теорию с моими знаниями я не буду - слабоват.
Да по моему, это не столь важно.

А вот что важно, так это то, что электрическую наводку можно уменьшить,
1. снижая входное сопротивление усилителя,
2. экранируя его входные цепи.

Эти меры на магнитную наводку не действуют, единственная действенная мера - свивание входных проводников.
Эта же мера снижает и электрическую наводку.

[cka3o4nuk]

cka3o4nuk, а им и не надо знать. Они вообще этим не пользуются.
Всё, что им надо - это следовать твоим указаниям.
1. Типоразмер сердечника,
2. Количество витков и диаметры проводов обмоток.
Рассчитываешь на амплитуду индукции порядка 1,1...1,2 (для отожженного железа) и получаешь гарантированный результат.

к сожелению я трансформаторы не расчитываю а просто заказываю посему хотелось бы именно формулу расчета для них

[Nick]

Изменяемое магнитное поле не создаёт изменяемого электрического?

Конечно создаёт. Но в данном случае в ближнем поле магнитная составляющая гораздо больше электрической.

Добавлено через 52 секунды

Третий снимок - усилитель включен без нагрузки

Игорь, а ты глянь ещё под наргузкой, эдак ватт 100...

Добавлено через 6 минут

А ток подзарядки емкостей создает ЭЛЕКТРОМАГНИТНУЮ помеху, в которой магнитная составляющая очень мала.

К сожалению это не так, из-за индукции рассевания тр-ра (точнее той её части, которая направлена наружу) будет поле с большой магнитной составляющей. Чтобы была большая электрическая составляющая, это нужно находится в ближнем поле диполя (под большим напряжением).

[лысый]

Игорь, а ты глянь ещё под наргузкой, эдак ватт 100...

Кстати да. И думаю хватит и гораздо меньшей нагрузки, чтобы вот те взбрыки от тока намагничивания покрыть как бык овцу.

К сожалению это не так, из-за индукции рассевания тр-ра (точнее той её части, которая направлена наружу) будет поле с большой магнитной составляющей.

Во-во, причом у трансформатора с перемотом эта самая рассеяная индукция будет заметно больше. Так шта перемот что тот бегемот - рот закрыл, попа открылась, или как там?

[ИГВИН]

Так шта перемот что тот бегемот

Будем делать оптимот.

к сожелению я трансформаторы не расчитываю а просто заказываю посему хотелось бы именно формулу расчета для них

В аттаче док, рожденный под влиянием наглой, беспардонной и ядовито-издевательской пикировки лысого и одного малограмотного деятеля с Суховского форума.
А я только провел лабораторную работу...

Основная главная формула там есть, вроде как больше ничего не надо.
(вообще я думал, эту лабу уже все видели, и даже используют )

[ИГВИН]

Игорь, а ты глянь ещё под наргузкой, эдак ватт 100...

думаю хватит и гораздо меньшей нагрузки, чтобы вот те взбрыки от тока намагничивания покрыть как бык овцу.

Нагрузка на проволочный резистор дала увеличение помехи. (см. аттач)
Мощность на нагрузке около 30 Вт.
Рост амплитуды помехи примерно в 5 раз. На снимках отсюда вертикальная чувствительность 10mV, под нагрузкой 50 mV.

Прошу заметить, что данный трансформатор нехорош. Я так думаю потому, что при небольшом превышении сетевого напряжения он начинает подгуживать, особенно хорошо это слышно ночью, когда напряжение растет. Если в момент, когда транс подгуживает, включить фильтр DC в первичку, гудение уменьшается и становится почти неслышным.
То есть я тут исследовал транс, фактически находящийся на грани насыщения.

Я думаю, что имея трансформатор с меньшей амплитудой индукции, мы увидим помеху в разы меньше, в т.ч. пропорциональное уменьшение будет и под нагрузкой.

из-за индукции рассевания тр-ра (точнее той её части, которая направлена наружу) будет поле с большой магнитной составляющей.

Именно это я и хотел сказать.

причом у трансформатора с перемотом эта самая рассеяная индукция будет заметно больше.

Это с какого перепугу?
Самая злая магнитная составляющая будет тем меньше, чем дальше железо от своего насыщения.

Индуктивность трансформатора ессно вырастет при увеличении количества витков, и это даст прибавку электрической составляющей пропорционально её увеличению.
Нет?

[Александр К.]

Но в данном случае в ближнем поле магнитная составляющая гораздо больше электрической.

Они связаны. Одна зависит от другой. И одна без другой невозможна.

[лысый]

Я думаю, что имея трансформатор с меньшей амплитудой индукции, мы увидим помеху в разы меньше, в т.ч. пропорциональное уменьшение будет и под нагрузкой.

Меньше на х.х., когда только ток намагничивания, но что меньше под нагрузкой - не факт. Скорее под нагрузкой у трансформатора с перемотом катушка наловит больше. Патамушта:

Это с какого перепугу?
Самая злая магнитная составляющая будет тем меньше, чем дальше железо от своего насыщения.

Дело не только в индукции в сердечнике. У каждого трансформатора есть ещё поле рассеяния, и чем больше т.н. индуктивность рассеяния, тем оно тоже больше. А перемот как раз увеличивает индуктивность рассеяния.

[quinine]

Они связаны. Одна зависит от другой. И одна без другой невозможна.

Другое дело что в разные моменты одна сильно преобладает над другой.

[Александр К.]

Другое дело что в разные моменты одна сильно преобладает над другой.

Это как бы две стороны одной медали .

У каждого трансформатора есть ещё поле рассеяния, и чем больше т.н. индуктивность рассеяния, тем оно тоже больше. А перемот как раз увеличивает индуктивность рассеяния.

Кстати, это можно проверить. "Перемот" можно получить включением вторички согласно-последовательно с первичкой. И сравнить помеху при разной индукции. Кто возьмётся?

[лысый]

"Перемот" можно получить включением вторички согласно-последовательно с первичкой. И сравнить помеху при разной индукции. Кто возьмётся?

Не поняль. Это как?

[Александр К.]

Тут не понять нельзя . К первичке последовательно вторичку и в сеть. Имеем "лишние" витки в первичке, т.н. перемот.

[Nick]

Сообщение от лысый Посмотреть сообщение
причом у трансформатора с перемотом эта самая рассеяная индукция будет заметно больше.
Это с какого перепугу?
Самая злая магнитная составляющая будет тем меньше, чем дальше железо от своего насыщения.

Она (точнее оно - поле), будет меньше из-за того что будет меньше ток холостого хода. Это будет сильно заметно на холостую, а под нагрузкой уже большой разницы не будет (особенно на диодные мосты). Индукция рассеивания зависит от многих параметров, но для той же конфигурации, чем больше витков тем она будет больше (несмотря на тот факт, что будет меньше поле на холостом ходу).
PS. Вот тут http://www.midcom-inc.com/Tech/pdf/tn82.pdf есть модель тр-ра, глянь как подключен эквивалент индукции рассеивания, и ты поймёшь, почему с более низкой индукцией, на холостом ходу, может быть меньше помех, даже если индукция рассеивания станет больше.

[Nick]

Они связаны. Одна зависит от другой. И одна без другой невозможна.

Этого никто не отрицает. Просто в данном случае магнитная составляющия преобладает.

[Александр К.]

Просто в данном случае магнитная составляющия преобладает.

"Связаны" означает, что соотношение уровней постоянно. Преобладать ничто не может, но может быть неодинаковая чувствительность усилителя к этим составляющим.