Страница 125 из 267 Первая ... 115123124125126127135 ... Последняя
Показано с 2,481 по 2,500 из 5323

Тема: ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    без фанатизма
    Автор темы
    Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    69
    Сообщений
    4,577

    Сообщение ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

    Ну вот, летние каникулы закончились, можно продолжать.
    Незнакомые с первой серией, могут познакомиться с ней тут - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=7001
    или в сокращенном варианте - тут - http://reanimator-h.narod.ru/forum_baro.htm
    Была разработана конструкция бародатчика - http://reanimator-h.narod.ru/baro_sens.html
    Определены функциональные схемы ЭБОС для УМ типа ИНУН и ИТУН (по ускорению и скорости). Произведены замеры параметров для ЭБОС по ускорению и скорости.
    В качестве дальнейшей базовой конфигурации остановимся на ЭБОС по скорости с УМ типа ИНУН.
    Цель - создать полнофункциональный активный сабвуфер с ЭБОС. В качестве полигона выбрана АС типа S70 (35АС-013) - доработанная - уменьшена высота ящика до размеров гриля, заглушено отверстие от СЧ-динамика, дополнительно укреплена передняя панель. Из электронной начинки оставлен блок питания и усилитель мощности. Динамик 30ГД-2 (он же 75ГДН1-4). Никаких датчиков в динамик не встраивалось. Внутренность колонки оклеена синусным поролоном, в нижней части находится х/б вата. Бародатчик укреплен на боковой стенке АС. В верхней части внутри находится блок питания и размещен изолированный отсек для электроники. Внутренние размеры (ШхГхВ) = 29х17х44см. Объем АС - примерно 19л.
    На первой стадии планируется рассмотреть влияние положения датчика на его АЧХ. В первую очередь будем оценивать влияние стоячих волн внутри АС.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	inun_50_8.png 
Просмотров:	14116 
Размер:	38.7 Кб 
ID:	21681 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	sens.jpg 
Просмотров:	12087 
Размер:	31.5 Кб 
ID:	25848
    Последний раз редактировалось Nota Bene; 12.11.2014 в 18:32.
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  2. #2481
    без фанатизма
    Автор темы
    Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    69
    Сообщений
    4,577

    По умолчанию Re: ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия


    Offтопик:
    Спасибо
    Продолжаю доводку статьи, несмотря на отсутствие критики
    А давайте, с Нового Года новую веточку по ЭМОС заведем, а то эта - разрослась до безобразия - уже 2481 пост...
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  3. #2482
    Завсегдатай Аватар для Viktor S
    Регистрация
    19.09.2008
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    62
    Сообщений
    4,786

    По умолчанию Re: ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    несмотря на отсутствие критики
    Есть предложение добавить два-три эскиза по конструктиву датчика, будет проще понять что к чему. Могу нарисовать.

  4. #2483
    без фанатизма
    Автор темы
    Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    69
    Сообщений
    4,577

    По умолчанию Re: ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

    Цитата Сообщение от Viktor S Посмотреть сообщение
    Есть предложение добавить два-три эскиза по конструктиву датчика, будет проще понять что к чему. Могу нарисовать.
    У меня вообще была мысль написать отдельную статью на эту тему
    Типа - "Сага о пьезодатчиках и пивных банках"
    Подумаю.
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  5. #2484
    Частый гость Аватар для dvm
    Регистрация
    30.08.2006
    Адрес
    Калужская обл., г.Обнинск
    Сообщений
    355

    По умолчанию Re: ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

    А можно по тестам, показывающим, насколько ЭМОС уменьшила нелинейные искажения, судить о качестве самого датчика? Вот например, изменяются ли значения THD для включенной ЭМОС при увеличении мощности, подаваемой на головку? По идее, значение THD должно вырасти, т.к. большие амплитуды вызывают большие деформации пьезодиска и нелинейность проявляется сильнее.
    Ведь при достаточной глубине ЭМОС значение THD определяется именно нелинейностью датчика. Хорошо бы понять, какие погрешности в изготовлении датчика влияют на это и в какой степени. Тогда при его изготовлении заранее будет известно, что на координатном станке желательно сделать, а что и на коленке присопливить можно.

  6. #2485
    Завсегдатай Аватар для Viktor S
    Регистрация
    19.09.2008
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    62
    Сообщений
    4,786

    По умолчанию Re: ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    У меня вообще была мысль написать отдельную статью на эту тему
    Не, отдельную не надо, необходимо, чтоб сдесь же было максимально понятно расписано. Первое препятствие новоделу Э_ОС - это датчик, второе - процедура настройки. Описание конструкции датчика необходимо максимально разжевать, чтобы человеку было проще сделать первый шаг. Максимально. Я не считаю себя тупым по конструктиву, более того дни провожу над разбором шарад от заказчиков (у нас задания в эскизах и чертежах, если таковые йесть), однако въехать в ньюансы только по фото и описанию мне было несразу. Не минус NB, скорее сам не удосужился разобраться
    Последний раз редактировалось Viktor S; 29.12.2009 в 17:42.

  7. #2486
    без фанатизма
    Автор темы
    Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    69
    Сообщений
    4,577

    По умолчанию Re: ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

    Цитата Сообщение от Viktor S Посмотреть сообщение
    Могу нарисовать.
    Выкладывайте здесь. Завтра разберусь. Лучше в 3D.

    Offтопик:
    Сегодня в фирме - корпоратив Я - уже несколько неадекватен...
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  8. #2487
    Частый гость Аватар для Carbon
    Регистрация
    22.02.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    410

    По умолчанию Re: ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    Выкладывайте здесь.
    Выкладываю. Наиль, с наступающииим Тебя и всех поклонников (и не только) настоящего чистого реального тугого плотного воздушного баса!!!

  9. #2488
    без фанатизма
    Автор темы
    Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    69
    Сообщений
    4,577

    По умолчанию Re: ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

    Цитата Сообщение от Carbon Посмотреть сообщение
    с наступающииим Тебя и всех поклонников (и не только) настоящего чистого реального тугого плотного воздушного баса!!!
    Ура, товарищи! Присоединяюсь
    Всех с наступающим Новым Годом, успехов во всём, мечтайте смелее и всё получится!
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  10. #2489
    без фанатизма
    Автор темы
    Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    69
    Сообщений
    4,577

    Сообщение Re: ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

    С Новым Годом всех Э_ОСовцев!

    Наконец-то, как мне кажется, дописал/доредактировал статью.
    Если народ не против - предложу её для публичного размещения Konkere и Grey.
    Еще раз привожу ссылку на неё на своей страничке -
    http://reanimator-h.narod.ru/emos_gn.htm
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  11. #2490
    Старый знакомый
    Регистрация
    01.01.2006
    Адрес
    г. Волгоград
    Возраст
    64
    Сообщений
    507

    По умолчанию Re: ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

    Немного критики нужно?
    1.
    Очевидно, что для правильного построения ЭМОС по ускорению нам необходимо в петлю ООС ввести корректирующее устройство, которое бы обеспечивало постоянный фазовый сдвиг в 90 градусов для создания запаса по фазе на ИНЧ, и имело спадающую к ВЧ АЧХ, чтобы обеспечить уменьшение петлевого усиления на верхней границе рабочего диапазона.
    Выделенная часть сомнительная. Уменьшение петлевого усиления имеется не только сверху, но и снизу. Может, лучше так: "... и уменьшение петлевого усиления на границах рабочего диапазона."?
    2.Горб во вложении на 700 Гц - это дефект модели? Или при использовании ИНУНа так и получается?
    3.
    То есть при работе динамика в ЭМОС без электрического демпфирования диффузора низким выходным сопротивлением усилителя просто нет потерь лишних энергии ни в звуковой катушке, ни в оконечном каскаде этого УМ.
    Хотелось бы подтверждения. Или я проглядел?
    Слово "лишних" лишнее полюбому.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SPL.png 
Просмотров:	776 
Размер:	6.7 Кб 
ID:	72490  

  12. #2491
    без фанатизма
    Автор темы
    Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    69
    Сообщений
    4,577

    Сообщение Re: ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

    Цитата Сообщение от Александр К. Посмотреть сообщение
    1.
    Не вижу противоречия. Интегратор формирует правый склон АЧХ, а левый склон формируется типом акустического оформления, в данном случае - ЗЯ. Его 2-й порядок после коррекции тем же интегратором становится первым.
    Цитата Сообщение от Александр К. Посмотреть сообщение
    2.Горб во вложении на 700 Гц - это дефект модели? Или при использовании ИНУНа так и получается?
    Часто так и получается. Из-за влияния индуктивности ЗК происходит уменьшение тока с ростом частоты и, соответственно, завал АЧХ с неизбежным фазовым набегом. Поэтому с увеличением глубины ЭМОС ухудшается устойчивость на верхнем участке рабочего диапазона.
    Цитата Сообщение от Александр К. Посмотреть сообщение
    Хотелось бы подтверждения. Или я проглядел?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	em_u_i_cmp.png 
Просмотров:	264 
Размер:	7.1 Кб 
ID:	72494
    На сравнительных графиках видно, что подается на входы ИНУНа и ИТУНа при одинаковых SPL. Для поддержания стационарной амплитуды на выходе системы, ИТУНу надо прикладывать гораздо меньше усилий в резонансной области работы динамика. ИНУН там кроме полезной работы еще и демпфированием пытается заниматься
    Кстати, практика показывает, что УМ, как ИТУН гораздо меньше нагревается при работе, чем как ИНУН.
    Слово "лишних" лишнее полюбому.
    Напишем "нет излишней потери энергии ни в звуковой катушке..."
    Так лучше?
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  13. #2492
    Завсегдатай Аватар для ditter
    Регистрация
    04.07.2004
    Адрес
    RUS
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,106

    По умолчанию Re: ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

    Наиль, имхо кроме саги о пивных банках надо бы еще пару куплетов про сами измерения, в каком софте да с какими предустановками
    З.Ы, пивная банка начинается с крышки - это я к тому что есть вопросы по отрыву пылезащитного колпачка. что да как, да в чем замачивать/вымачивать

  14. #2493
    без фанатизма
    Автор темы
    Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    69
    Сообщений
    4,577

    Сообщение Re: ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

    Цитата Сообщение от ditter Посмотреть сообщение
    Наиль, имхо кроме саги о пивных банках надо бы еще пару куплетов про сами измерения, в каком софте да с какими предустановками
    Я подумаю. Это все - в одном месте может быть (в саге ).
    Цитата Сообщение от ditter Посмотреть сообщение
    что есть вопросы по отрыву пылезащитного колпачка. что да как, да в чем замачивать/вымачивать
    А тут творчески надо подходить - попробовать спирт, ацетон, растворитель 646, бензин... Терпение важнО при этом А бывает, что и на термоклей приклеено Тут стоит паяльничком потыкать в склейку и посмотреть. Разбирал я Blaupunkt для ремонта - у него как раз пылезащитный колпак термоклеем был приделан. Кстати, на фото - восстановленный 12" динамик с подвесом от Петра Зодниева (встречались с ним пару раз до Нового года). Замечательно получилось. Буду дальше датчик на динамик лепить

    __ Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Blaupunkt_GT_c.jpg 
Просмотров:	342 
Размер:	64.0 Кб 
ID:	72524
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  15. #2494
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.07.2008
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,120

    По умолчанию Re: ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

    А для меня про ЭМОС вот эти картинки понятнее , спасибо DVM.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	default.PNG 
Просмотров:	860 
Размер:	4.6 Кб 
ID:	72527   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	default2.PNG 
Просмотров:	451 
Размер:	2.8 Кб 
ID:	72528  
    Последний раз редактировалось RINDIG; 06.01.2010 в 16:50.

  16. #2495
    Старый знакомый
    Регистрация
    01.01.2006
    Адрес
    г. Волгоград
    Возраст
    64
    Сообщений
    507

    По умолчанию Re: ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

    Цитата Сообщение от RINDIG Посмотреть сообщение
    эти картинки понятнее
    Не очень. R3 регулирует не только сигнал ОС, но и прямой сигнал. Поэтому для меня тут не очевидно изменение глубины ОС.

  17. #2496
    без фанатизма
    Автор темы
    Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    69
    Сообщений
    4,577

    По умолчанию Re: ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

    Цитата Сообщение от Александр К. Посмотреть сообщение
    Поэтому для меня тут не очевидно изменение глубины ОС
    А для меня очевидно. Сигнал с датчика сравнивается со входным сигналом, а в петле ЭМОС усиливается уже сигнал ошибки.
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  18. #2497
    Старый знакомый
    Регистрация
    01.01.2006
    Адрес
    г. Волгоград
    Возраст
    64
    Сообщений
    507

    По умолчанию Re: ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

    Речь об очевидности изменения глубины.

  19. #2498
    Завсегдатай Аватар для Viktor S
    Регистрация
    19.09.2008
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    62
    Сообщений
    4,786

    По умолчанию Re: ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

    Цитата Сообщение от Viktor S Посмотреть сообщение
    Могу нарисовать.
    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    Выкладывайте здесь.
    Некогда пока. Нарисую обязательно, но позже. Простите.

    С Рождеством!

  20. #2499
    Новичок Аватар для -AnD-
    Регистрация
    15.09.2005
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    46
    Сообщений
    76

    По умолчанию Re: ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

    Решил отчитаться:
    Вынырнув из новогода, занялся сабжем, динамик - Mystery MJS10, корпус - половинка от Ы-90 (35АС-212 случайно обнаруженная на помойке и распиленная пополам, внутренний объем ~21-22 литра). В поисках пьезика раздербанил пожарно-охранную свиристелку, обрезал до Ф35мм, собрал, вклеил. Концентрический выступ пивного донышка пришелся в аккурат по диаметру звуковой катушки, поэтому приклеил вверх ногами от авторской конструкции, что упростило формовку выводов.
    После сборки решил проверить на предмет мусора в зазоре: двигая руками - ходит ровно, не цепляет, но прихрюкивает при работе. Как оказалось - свистят отверстия в каркасе датчика - выдавливается воздух, вклеил пылезащитный колпак - жизнь наладилась. Фоты выложу чуть позже - жена фотик утащила
    Теперь собираюсь с мыслями, чтобы ЛУТ-ом заняться.

  21. #2500
    Завсегдатай Аватар для Viktor S
    Регистрация
    19.09.2008
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    62
    Сообщений
    4,786

    По умолчанию Re: ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия


    Держи всех в курсе. Всем будет полезно.

    Добавлено через 7 минут

    Offтопик:
    Сходил на "Аватар" - Новая Эра в кино 3D. Офигеть.
    Последний раз редактировалось Viktor S; 07.01.2010 в 15:08. Причина: Добавлено сообщение

Страница 125 из 267 Первая ... 115123124125126127135 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •