Страница 29 из 37 Первая ... 192728293031 ... Последняя
Показано с 561 по 580 из 729

Тема: О фазолинейности..

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы

    Регистрация
    30.03.2006
    Адрес
    Дефолт-сити
    Возраст
    59
    Сообщений
    773

    По умолчанию О фазолинейности..

    Всем привет! Хочу поделиться впечатлениями от вот какого опыта..

    Перечитывал тут статьи Кресковского на тему "Transient Perfect Crossover", ну и решил попробовать как все же "звучат" АС с абсолютно фазолинейной фильтрацией.. Системка, на которой я "играюсь", позволяет сделать такое - это 3-х полосная активка, "питаемая" от многоканальной зв карточки (прикупил тут по случаю старенькую ESI ESP1010 взамен своей еще более старенькой ESI WT192L). Проигрыватель - программный плеер foobar2000 + plugin-ы: foo_dsp_xover для разделения стерео в 6-ти полосное стерео (по 3 полосы на канал, "родная" фильтрация отключена), foo_dsp_vst - VST-хост для вставки в путь сигнала VST-эффектов и сам эффект - convolverVST.dll (приблуда, позволяющая делать многоканальную цифровую FIR-фильтрацию). Можно было бы обойтись только vst-хостом (convolverVST и сам умеет расщеплять полосы), но в xover-е удобно выставлять временнЫе задержки на полосах прямо во время воспроизведения..

    Получился примерно такой путь сигнала:

    стерео-файл > стерео по 3 полосы > фазолинейные FIR-фильтры на каждую полосу > цапы зв карты > полосные уси > динамики

    Импульсы для фазолинейных фильтров сгенерил в Адобе: взял дельта-функцию (1 сек "тишины", посрединке сэмпл = 1), отфильтровал ее бесселем 2-го порядка, развернул, снова отфильтровал тем же бесселем, снова развернул. И так для каждой крайней полосы, для средней - то же, но для обоих краев. Получил симметричные импульсы для фазолинейных фильтров 4-го порядка с выравниванием как-то там почти по Бесселю..

    "Свинтив" всю эту конструкцию, принялся за "настройку" - раз ты, зараза, вся такая теперь фазолинейная, значит должна выдавать мне чистый, неискаженный меандр. По меандру и стал настраивать. Подвигал задержки полос взад-вперед, уровни вверх-вниз, в конце концов получил что-то более-менее похожее на меандр (см. первую картинку, меандр 1KHz, мик на расстоянии 0.5м от сч-дина по оси "прослушивания").

    Ну, дай, думаю, теперь послушаю, на что ж это похоже? Включил.. И офигел..

    Произошло то самое чудо, о котором как-то всегда мечталось, но достичь его все как-то не удавалось.. Нет, ну конечно и раньше была и ровная ачх-а, и "правильное" для LR4 (ранее самый любимый фильтр) сопряжение фаз и т.д. и т.п. И играло все это хорошо, ровно так, тонально верно.. Но все это было всегда только "похоже", только "напоминало".. Присутствовала во всем этом всегда некая фальшь..

    А тут.. Такое впечатление, что воздух в комнате загустел и в нем натурально материализовались люди, инструменты, звуки.. Зв сцена распахнулась - вглубь, вширь, вверх, вниз.. Музыка стала какой-то осязаемой, плещущейся, дышащей как море или теплый ветер..

    Сказать, что испытал шок - ничего не сказать.. Просто полностью утонул в происходящем.. Начал слушать часов в 8 вечера, опомнился и с трудом оторвался где-то в час ночи..

    В конце концов начал "гонять" все это на всяких сложных участках, - перегруженные эл гитары, хор с органом, форте оркестра, - про которые помнил, что там раньше наблюдались "каша" и прочие гадости.. Теперь же состояния "каши" достичь нигде так и не сумел - если оркестр делает "все вместе и громко" - то, блин, он именно это и делает.. А струны у контрабаса хочется подойти и "ущипнуть" самому.. В общем, сказка какая-то..

    Кстати, когда раньше разбирался с фазолинейными фильтрами, естественно прочитал и то, что акуст сложение не эквивалентно электрическому (что правда), и, даже если удастся точно сложить в одной точке (или на одной оси) акуст сигналы, то в соседних точках они уже точно никогда не сложатся, станут слышны предзвучия и т.п.. И сам здесь и в др местах неоднократно повторял этот тезис.. Теперь мое имхо такое - переживания по этому поводу сильно преувеличены.. Двигаясь довольно далеко как влево-вправо, так и вверх-вниз от свитспота разрушения звук картины я заметить не сумел..

    Короче, запал я на эту байду.. Рекомендую, у кого есть такая же возможность "на коленке" сконфигурировать аналогичную систему, обязательно попробовать и послушать - имхо, оно того стОит..

    PS. Снял (скриншоты слева-навправо, начиная со второй картинки): ачх+фазу и меандр по оси, 15 градусов вверх, 15 градусов влево - равносильно тому, что с 2.5 метров расстояния прослушивания я либо сижу на диване (0 гр), стою (+15 гр), лежу поперек (15 гр вбок). Все снимал с 25 см от панели АС по оси сч дина, вуфер нч отключен, у сч идет неустранимый спад ниже 200Hz (встроенный фильтр сателлитных м/м усилителей, которыми питаю систему), спад выше 12KHz - естественный внеосевой спад вч дина, характерная "пила" ачхи - хорошая иллюстрация краевой дифракции от малюсенького корпуса сателлитов. Собственно, спад сч дина (и без "подпорки" нч вуферов) начиная с 200Hz есть причина волнообразного изгиба на полке меандра.. Но не суть - видно, что в пределах +/-15 градусов от центра свитспота меандр более-менее сохраняется.. А играет по-прежнему с удивительным "эффектом присутствия", сейчас слушаю Бреговича и "брожу" между музыкантами его ансамбля..

    PPS. Ссылки на фубарные dsp по теме: convolverVST - http://convolver.sourceforge.net/index.html, foo_dsp_vst - http://pelit.koillismaa.fi/plugins/show.php?id=205, foo_dsp_xover - http://xover.sourceforge.net/. Проверена их работа на версии фубара 0.9.4.

    PPPS. По просьбам ленящихся гуглить камрадов выложил напрямую convolverVST (устанавливается сам), foo_dsp_vst и foo_dsp_xover (копировать в components фубара). foo_dsp_xover требует для работы длл-ину msvcr71.dll (копировать в Windows\System32).

    Но все эти "приблуды" нужны тогда, когда хочется использовать фильтрацию на основе своих фир-фильтров. Если хочется просто попробовать, то проще включить в фубаре foo_dsp_channeldividerF - двухполосный фазолинейный фильтровщик, написанный одним японцем (или то же, но на конце F3 - это трехполосная версия). Двухполосный можно взять здесь (оба плюс описание на японском есть на сайте автора - http://www.aedio.co.jp/download/).
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Мендр.png 
Просмотров:	5982 
Размер:	43.7 Кб 
ID:	31162   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	linear fr+ph.png 
Просмотров:	6880 
Размер:	18.4 Кб 
ID:	31249   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	0 degrees.png 
Просмотров:	5763 
Размер:	6.7 Кб 
ID:	31250   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	15 degrees up.png 
Просмотров:	5646 
Размер:	6.6 Кб 
ID:	31253  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	15 degrees side.png 
Просмотров:	5448 
Размер:	6.7 Кб 
ID:	31254  
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось mixxxxxer; 09.07.2008 в 11:11.

  2. #561
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18,439

    По умолчанию Re: О фазолинейности..

    Jekson, неплохая работа - обещаю со всем софтом ознакомится, только вот дела разгребу.

  3. #562
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.11.2007
    Сообщений
    1,541

    По умолчанию Re: О фазолинейности..

    Jekson,
    Dual Linkwitz-Riley Filters
    Работает только когда включен foo_dsp_xover.dll, все каналы поставить в режим direct

    Остальные глючат и не работают у меня. Нужно их позапускать на разных версиях vst хостах.

  4. #563
    Старый знакомый Аватар для Jekson
    Регистрация
    02.08.2008
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    38
    Сообщений
    941

    По умолчанию Re: О фазолинейности..

    Цитата Сообщение от Dmitr_RE Посмотреть сообщение
    Jekson,
    все каналы поставить в режим direct
    А это как? Где?


    Цитата Сообщение от Dmitr_RE Посмотреть сообщение
    Остальные глючат и не работают у меня. Нужно их позапускать на разных версиях vst хостах
    Боюсь, потратится на prodigy7.1 - и лохонуться. Если окажется - что половину плагинов работать толком небудут, и если их нельзя будет загружать несколько в последовательном включении.....

    Медленно, потихонечку - начинаю разочаровываться в VST приблудах

  5. #564
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.11.2007
    Сообщений
    1,541

    По умолчанию Re: О фазолинейности..

    Jekson,
    А это как? Где?
    блин
    заходишь в настройки плагина foo_dsp_xover -> config

  6. #565
    Старый знакомый Аватар для Jekson
    Регистрация
    02.08.2008
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    38
    Сообщений
    941

    По умолчанию Re: О фазолинейности..

    Цитата Сообщение от Dmitr_RE Посмотреть сообщение
    Jekson,

    блин
    заходишь в настройки плагина foo_dsp_xover -> config

    если тот config, что с права - нет никакого direct. Может мне повылазило?

    на попытку зайти в config, что с лева - пишет следующее
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.JPG 
Просмотров:	212 
Размер:	67.1 Кб 
ID:	63801   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.JPG 
Просмотров:	212 
Размер:	49.7 Кб 
ID:	63802  

  7. #566
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.11.2007
    Сообщений
    1,541

    По умолчанию Re: О фазолинейности..

    Jekson,
    Там где Source, можно переназначить например на фронты сделать не ВЧ а НЧ или в обход то есть Direct

  8. #567
    Старый знакомый Аватар для Jekson
    Регистрация
    02.08.2008
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    38
    Сообщений
    941

    По умолчанию Re: О фазолинейности..

    Цитата Сообщение от Dmitr_RE Посмотреть сообщение
    Jekson,
    Там где Source, можно переназначить например на фронты сделать не ВЧ а НЧ или в обход то есть Direct
    ээээээ....провтыкал. Спасибо


    Что имеем - заработал плагин Crossover3Way_v0.6, тот что мне сразу и припал к душе, работает только при включенном foo_dsp_xover.dll
    Последний раз редактировалось Jekson; 03.10.2009 в 20:07.

  9. #568
    Завсегдатай Аватар для antecom
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Королев
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,974

    По умолчанию Re: О фазолинейности..

    Jekson, вот наткнулся на diyaudio
    http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?p=1896784
    похоже это то что ты ищешь.

  10. #569
    Старый знакомый
    Регистрация
    25.03.2006
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    646

    По умолчанию Re: О фазолинейности..

    А как Фубаром регулировать громкость каждого из 6-ти каналов. xover - нехочет (в режиме direct)

  11. #570
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.07.2008
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,120

    По умолчанию Re: О фазолинейности..

    фазолинейный кроссовер можно спаять , а не програмный ?
    на нашем форуме есть схемы именно фазолинейных кроссоверов ?

  12. #571
    Старый знакомый
    Регистрация
    25.03.2006
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    646

    По умолчанию Re: О фазолинейности..

    полно, даже в этой ветке
    паяй - http://www.radiolocman.com/shem/shem....html?di=18792

    Поюзал наконец-то фубар с триампингом, ощущения - необычные.
    Жаль мало отзывов, или не многие смогли всё настроить или никому не интересно.
    Последний раз редактировалось Informer; 29.12.2009 в 22:02.

  13. #572
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.11.2007
    Сообщений
    1,541

    По умолчанию Re: О фазолинейности..

    Цитата Сообщение от Informer Посмотреть сообщение
    регулировать громкость каждого из 6-ти каналов. xover - нехочет (в режиме direct)
    Все правильно, для этого и существует direct.
    Можно:
    1. Регулировать громкость каналов микшером карты
    2. Громкость на усилках
    3. Поставить xover в режим кроссовера- high pass - первый порядок со срезом 20гц и регулировать чутье в самом xover

    Поюзал наконец-то фубар с триампингом, ощущения - необычные
    самое необычное - звук ВЧ динамика без конденсатора
    Последний раз редактировалось Dmitr_RE; 29.12.2009 в 23:29.

  14. #573
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18,439

    По умолчанию Re: О фазолинейности..

    Цитата Сообщение от Dmitr_RE Посмотреть сообщение
    самое необычное звук ВЧ динамика без конденсатора
    Да, необычное очищение.

  15. #574
    Старый знакомый
    Регистрация
    25.03.2006
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    646

    По умолчанию Re: О фазолинейности..

    Цитата Сообщение от Dmitr_RE Посмотреть сообщение
    3. Поставить xover в режим кроссовера- high pass - первый порядок со срезом 20гц и регулировать чутье в самом xover
    Так я и сделал, думал есть более красивое решение
    Звук - интегрирован, и в микшере нет регулировок каналов по отдельности. Видимо мой вариант - второй (4-ре сдвоенных
    резистора на входе УМ)

    Цитата Сообщение от Dmitr_RE Посмотреть сообщение
    самое необычное - звук ВЧ динамика без конденсатора
    Не могу проверить. У меня конденсатор - ФВЧ на 7кГц перед пищалкой (для наклона АЧХ ВЧ) и 2-ой порядок на 4кГц перед УМ
    А в Адобе выходит только чётные порядки можно делать (переворачивая 2 раза файл)

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Да, необычное очищение.
    Меня вот что удивило: смотришь на колонку а она - не играет, смотришь на вторую, тоже молчит
    А звук идёт откуда-то посередине.

  16. #575
    Завсегдатай Аватар для Meta|_
    Регистрация
    08.03.2005
    Адрес
    Северная Голландия
    Возраст
    41
    Сообщений
    2,172

    По умолчанию Re: О фазолинейности..

    Цитата Сообщение от Informer Посмотреть сообщение
    Меня вот что удивило: смотришь на колонку а она - не играет, смотришь на вторую, тоже молчит
    А звук идёт откуда-то посередине.
    Если Вас это удивляет, значит, скорее всего, колонки изначально посредственные...
    ∇·D = ρ
    ∇·B = 0
    ∇xE = – ∂B/∂t
    ∇xH = j + ∂D/∂t
    © J. C. Maxwell, O. Heaviside

  17. #576
    Старый знакомый
    Регистрация
    25.03.2006
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    646

    По умолчанию Re: О фазолинейности..

    Цитата Сообщение от Meta|_ Посмотреть сообщение
    Если Вас это удивляет, значит, скорее всего, колонки изначально посредственные...
    Если к такому эффекту приводит встроенная звуковая значит не такие и плохие. Вообще как-то не этично обзывать чужие самоделки "посредственными"
    Последний раз редактировалось Informer; 30.12.2009 в 17:43.

  18. #577
    Завсегдатай Аватар для Meta|_
    Регистрация
    08.03.2005
    Адрес
    Северная Голландия
    Возраст
    41
    Сообщений
    2,172

    По умолчанию Re: О фазолинейности..

    Informer,
    прошу прощения, если обидел.
    Просто по моему опыту звук "отрывается" от колонок уже на довольно недорогих системах.
    Однако, если колонки самодельные (я упустил этот момент), то, возможно, до этого была некая проблема в фильтрах.
    ∇·D = ρ
    ∇·B = 0
    ∇xE = – ∂B/∂t
    ∇xH = j + ∂D/∂t
    © J. C. Maxwell, O. Heaviside

  19. #578
    Старый знакомый
    Регистрация
    25.03.2006
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    646

    По умолчанию Re: О фазолинейности..

    Цитата Сообщение от Meta|_ Посмотреть сообщение
    Просто по моему опыту звук "отрывается" от колонок уже на довольно недорогих системах.
    Та даже на таких как С-90 Только "отрываемость звука" и качество АС - это не одно и тоже Ладно, проехали.

  20. #579
    Новичок
    Регистрация
    27.09.2009
    Сообщений
    82

    По умолчанию Re: О фазолинейности..

    В обсуждаемом тракте хотел воткнуть предусилитель, но никак не найду 4-х канальный, может кто модель, какую подскажет

  21. #580
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18,439

    По умолчанию Re: О фазолинейности..

    А что нужно предусиливать собственно ?

Страница 29 из 37 Первая ... 192728293031 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •