Ламповый РР усилитель-на EL-34(6550) от Малышева Юрия.

[malyshev]

Здравствуйте,уважаемые любители лампового звука!
Хочу представить вам абсолютно рабочую и много раз проверенную схему на выходных лампах EL-34(6550),работающих по классической ультралинейной схеме с разработанными мною универсальными выходными трансформаторами(о них-попозже).
Сначала усилитель собирался по классическим "канонам".Первая лампа в предусилителе 12АХ7(ЕСС-83) и две 6Н6П.Даже без общей ООС-было очень всё неплохо-получился очень хороший "нейтральный" звук "студийного" качества ,но с присутствием "лампового шарма".А вот когда попробовали отойти от всех "канонов" и поставили 6Н6П-первой,а фазонвертором 6Н2П-ев (кстати пробовали и 12АХ7(ЕСС-83)),но с 6Н2П-ев звук оказался "интересней"-на наш взгляд,конечно.Особенность этого фазоинверсного каскада заключается в том,что можно получить спектр,близкий или почти как у однотактника(это зависит от настройки и задания "небольшого перекоса" резистором R14,номиналом 430к,изменяя его в пределах обычно +- 10%.Оконечник -очень быстрый и абсолютно "нейтральный",если конечно,применять хорошо подобранные четвёрки ламп,как это делаю я.Разбаланс в фазоинверторе можно абсолютно убрать той же балансировкой,получив "полноценный" РР усилитель .
Вот краткие характеристики усилителя:
1.Выходная мощность 2х25вт
2.Энергетическая характеристика фильтра анодного блока вых.ламп 170Дж.(4 банки 680м 400v),при Ua=350v. Или чуть более 3,2/вт.
3.Чувствительность 520мv/50к
4.Коэффициент гармоник при вых.мощности 20вт-менее 0,5% (можно получить и меньше-как сбалансируете).EL-34.
5.Соотношение сигнал/шум -менее -80дБ.
6.Полоса воспроизводимых частот 20-50000 (в первой схеме Fв= 130 000Гц по -3дБ).
7.Потребляемая мощность из сети -ок.200 вт.
8.Имеется коммутатор входов на 3 положения.
9.Сопротивление нагрузки 4 и 8 Ом.
Продолжение следует.

[MAXIM_A]

Можно найти оптимальный ток выходных ламп по мин. ТНД, около 60ма
Фильтр выкинул.
Юрий, наверно я не прав, это-же лампы, нельзя так вкл/выкл делать, они переходят в какой-то непонятный режим.
Надо делать перерыв перед следующем включением.
Прогнал от 0,1вт до 10вт ТНД =0,1-0,5%
Были сильные наводки сети, отключил силовую землю от корпуса, уменьшились до -100дб.
Извиняюсь, забыл вычесть -10дб.
Итого уровень фона при закороченном входе -90дб.
У меня все провода, попарно скручены, может это помогло?

[malyshev]

Можно найти оптимальный ток выходных ламп по мин. ТНД, около 50ма
Фильтр выкинул.
Юрий, наверно я не прав, это-же лампы, нельзя так вкл/выкл делать, они переходят в какой-то непонятный режим.
Надо делать перерыв перед следующем включением.
Прогнал от 0,1вт до 10вт ТНД =0,1-0,5%
Были сильные наводки сети, отключил силовую землю от корпуса, уменьшились до -100дб

Всёму верю,Андрей Константинович,но чтобы до -100дБ???Это же ламповый усилитель,а не аппаратура ночного видения.Хотя в транзисторном усилителе такую цифру получить очень несложно-сам делал.В лампе-гораздо сложнее.

[malyshev]

Уважаемый Андрей Константинович!А можно поподробнее Ваши результаты измерений и балансировки выложить на форуме-это очень интересно,особенно интересен получаемый спектр и длина "хвоста" гармоник.Если можно с пояснениями.

[MAXIM_A]

Я уже показывал, повторюсь, и кое-чего добавлю.
1. 1кгц 1w~3v, на 8ом
2. 10w гармоники плавно возрастают
3. 10кгц уровень гармоник меньше, чем 1кгц
4. IMD - очень низкий
5. По питанию поставил плёнку, уменшились шумы.

[MAXIM_A]

Балансировкой можно регулировать уровни гармоник 2 отн. 3
Юрий, возник вопросик, на картинке, в БП стот кондёр и 2вт резистор, это что?
Может тоже добавить, хуже не будет.

[malyshev]

Балансировкой можно регулировать уровни гармоник 2 отн. 3
Юрий, возник вопросик, на картинке, в БП стот кондёр и 2вт резистор, это что?
Может тоже добавить, хуже не будет.

Это был конденсатор 1мк 630в и 2х ваттник на 100ком -шунты ,когда применялись менее качественные электролиты.Сейчас стоят быстродействующие "HITACI" и необходимость в этих "довесках" пропала.Сейчас с ними уже немного хуже-проверено на слух.

[malyshev]

Уважаемый Андрей Константинович!А как Вы смотрите,чтобы с помощью аналайзера поставить вот такой эксперимент:пока в одном канале.Вместо К40У-9 поставить разделительные конденсаторы другого типа,например К78-2 или другие,что под рукой и посмотреть,как изменится спектр и искажения.Но при перепайке-обязательно пронумеровать К40У-9,даже направления их запайки-они сейчас приработались именно в этих режимах.Если попутаете местами и направлениями-будет нехороший эффект "свежеизготовленной,непрогретой конструкции",пока они вновь не "сформируются"под новые напряжения.

[MAXIM_A]

Вместо К40У-9 поставить разделительные конденсаторы другого типа,например К78-2 или другие

Любопытная задумка, но у меня из высоковольтных только эпкос 0,47х600в.
Есть ещё какие-то, но на 250в. - маловато будет.

[malyshev]

Любопытная задумка, но у меня из высоковольтных только эпкос 0,47х600в.
Есть ещё какие-то, но на 250в. - маловато будет.

Тут совершенно достаточно и 400вольтовых,кстати по габаритам К40У-9 на 630в и на 400в имеют одинаковые размеры.У Вас стоят 630в,но и с 400в никогда не было проблем,ни разу.А потом опыт можно усложнить-я это давно хотел проверить.Взять реальный музыкальный фрагмент(сложный,разумеется) один и тот же размером чётко в 1сек.(увеличенный)и внимательно его просмотреть с разными типами конденсаторов,желательно ,чтобы была возможность наложения этих фрагментов друг на друга,как прозрачных слайдов.

[Бока]

Уважаемый Максим! Подайте в режиме мультипл тон от Спектры два сигнала с разносом в кило, к примеру, 17 и 18 килогерц, равной амплитуды . Результат смотрите на одном килогерце. Там увидите много интересного. И настройка в этом режиме весьма чувствительна к изменениям.
Кстати, вокруг основных тонов тоже будет лес нехороший. (интермоды)
Ваши замеры очень интересны и полезны, но что толку в искажениях 0,1 процента если спектр искажений убегает выше 15й гармоники? Явно , что усилитель требует переборки и доработки, такой длинный забор из искажений уж точно звука не озонирует.

[malyshev]

Уважаемый Максим! Подайте в режиме мультипл тон от Спектры два сигнала с разносом в кило, к примеру, 17 и 18 килогерц, равной амплитуды . Результат смотрите на одном килогерце. Там увидите много интересного. И настройка в этом режиме весьма чувствительна к изменениям.
Кстати, вокруг основных тонов тоже будет лес нехороший. (интермоды)
Ваши замеры очень интересны и полезны, но что толку в искажениях 0,1 процента если спектр искажений убегает выше 15й гармоники? Явно , что усилитель требует переборки и доработки, такой длинный забор из искажений уж точно звука не озонирует.

Cаша,привет! А ты анализировал спектр самой гармоники ламповой и транзисторной?И есть ли у тебя такая возможность?.Ряды Фурье мы пока отставим в сторону.

[Бока]

Транзисторные аппараты имели спектр в виде расчёски невысоко над землёй, зато- далеко. Отрыв основного тона от гармоник там огромный в сравнении с лампами,но лампач настроенный -там гармоники вторая, третья, четвёртая- в шумах. И усё. Это у однотакта. У пушпула - вторая провалена, зато лезет третья , пятая и выше. Это не есть гут.
Можно конечно разбалансировать пушпулл, вытащив вторую гармонику, но тогда постоянка возникает и транс может затрещать .
Хотя на непредельных амплитудах сигнала такой раскосяк очень приятен на слух. Но всё это возможно лишь при отсутствии ООС.
Мне просто несколько странно видеть измерения спектра, когда торчит дикий забор из гармоник, сразу возникает вопрос: что это мы видим : дикий перегруз схемы или же это номинальный уровень, но схема сырая и кривая. Поэтому и ворчу, собственно....

[MAXIM_A]

дикий перегруз схемы или же это номинальный уровень, но схема сырая и кривая. Поэтому и ворчу, собственно....

А какие изменения надо сделать, чтобы хоть немного уменшить этот лес гармоник.

[Бока]

: Увеличить питание драйвера до 400-450 вольт, уменьшить число усилительных каскадов с трёх до двух( это-в идеале), задрать питание до предела в выходном каскаде(400в ёлка спокойно переносит) -и спектр искажений сожмётся до двух-трёх гармоник. Также под контролем спектры можно и нужно искать режимы работы каждого каскада, предварительно убрав оос. Когда спектр сигнала очистится, тогда и оос можно заводить.

[malyshev]

А какие изменения надо сделать, чтобы хоть немного уменшить этот лес гармоник.

Если хотите получить ещё более лучшие цифры-поменяйте фазоинвертор на классический(например из Гэгэновской схемы на EL-34-там он более нейтральный и не хуже,опять-на любителя).Если хотите хороший звук-оставьте так и не трогайте.А Бока слушал этот звук и ничего плохого не высказал-только хорошее(поворчать он умеет).А ХАЙ-ФАЙные показатели-это на любителя.Очень интересно про них высказывается Лихницкий на своём форуме.А "лес" ещё уменьшить можно,нужно ли?Не стоит забывать,что "лучшее-враг хорошего"!Тема эта очень большая и объёмная,но можно продолжить...

[был it]

А какие изменения надо сделать, чтобы хоть немного уменшить этот лес гармоник.

сколько я не пробовал ультралинейное включение пентодов, всегда один и тот же результат, типичный транзысторный звук. не знаю из за спектра или и еще почему.

советую попробовать выходной каскад в пентодном включении,

от анодного напряжения отвести RC фильтр и к нему подключить сетки ёлок.

R - начать с килоома и подбирать, от напряжения на сетках сильно зависит коэф. гармоник, вы это увидите.

как побочный (положительный) эффект еще и фон уменьшится от запитки сеток от отдельный RC фильтров.

[MAXIM_A]

Если хотите получить ещё более лучшие цифры-поменяйте фазоинвертор на классический

Просто убрать R14, R15, C2? Схем много, запутаться можно.

Добавлено через 4 минуты

советую попробовать выходной каскад в пентодном включении,

Почему никто не использует пентоды в "родном" включении?

[был it]

Почему никто не использует пентоды в "родном" включении?

"никто" это кто? лучшие (по звуку) промышленные образци именно в родном пентодном включении.

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll...m=180430022648

Монаков (и др. самоделкины) любят триодное, один аудиофил перевел (наслушался советов) такие кланги в триод, звук описал одним словом, но очень точно - "тоска", через пол часа все было опять в пентоде.

[Бока]

А не факт, что триодное включение-это тоска. Эт смотря что за триод и как его включить в триод. С прямонакалами типа 2А3 мало кто сможет потягаться по достоверности звука и особой прозрачности.
Драйвер тоже такую отсебятину внесёт, что голос выходной лампе просто утонет в искажениях драйвера. Этим , в частности, страдают Аудионотовы усилители Конквест. Там совершенно приличный выходной каскад и дерьмовейший драйвер . На полватта ещё как-то играет, а дальше- портит воздух.

[malyshev]

А не факт, что триодное включение-это тоска. Эт смотря что за триод и как его включить в триод. С прямонакалами типа 2А3 мало кто сможет потягаться по достоверности звука и особой прозрачности.
Драйвер тоже такую отсебятину внесёт, что голос выходной лампе просто утонет в искажениях драйвера. Этим , в частности, страдают Аудионотовы усилители Конквест. Там совершенно приличный выходной каскад и дерьмовейший драйвер . На полватта ещё как-то играет, а дальше- портит воздух.

Опять мы начали "перемывать" кости другим.А в этом усилителе фазоинвертор не так уж и плох,хотя можно сделать всегда лучше.Многие сюда,для раскачки пытаются влепить драйверный каскад,а перед ним -фазаонвертор(я тоже -не исключение).С драйверным каскадом в РР очень большие возможности для балансировки,можно балансировать и симметричную обратную связь,совершенно неглубокую(-3дб),но весьма эффективную.