Измерение детонации в деках

[Sunoser]

Привет!
Возникла необходимость измерения уровня детонации с точностью 0.01%.
Встал выбор или собрать одну из схем приведенных ниже ( кто-нибудь собирал и пользовался подобными?) , или же поискать-купить например такие приборы ?
http://www.tequipment.net/KenwoodFL-180A.html
http://www.tequipment.net/LeaderLFM-39A-used.asp
Существуют ли программные измерители детонации ?

[VeschiiOleg]

Никто не мешает плавно скользить окном по сигналу

Это окно и скользит по сигналу со скоростью свиппирования Чем медленнее скользит (большой свиптайм) тем точнее измерение, но будут "пропуски" изменения сигнала, динамика процесса пропадет.

длинна одного периода сигналограммы всего 15 микрон.
если проскальзывание получилось кратным 15ти микрон,
то приборы его практический не видят.

Да. "Мёртвая зона" как-бы получается. Чтобы увидеть, надо дополнительно иметь ЧМ-сигнал с регулируемой вручную девиацией (чтобы все области просмотреть).

[Openreel]

сгенерить несколько тестовых вавок и поделиться

Проще поделится генератором.

Генерит 3150Гц, с частотной модуляций 4Гц.
Шаг коэф. детонации: 1%, 0.5%, 0.2%, 0.1%, 0.05%, 0.02% 0.01%

Распаковываем архив wowgen10.zip в пустую папку, запускаем один из батников ( выбираем частоту и битность).

Простой Суховский оказался совсем простой.
На скоповом выходе конкретно недодавлено 3150 - демодулированый сигнал выглядит размытым (детонация 0.05% и ниже).
И измерять этот сигнал аналоговым скопом - извращенское занятие. Или скоп надо с большим послесвечением.

[killhumax]

Сегодня добрался до своей Aйвы XK-009, скачал архив ,с генерировал WAV с разным уровнем . Взял новую кассету первого типа BASF ,прогнал ее пару раз туда сюда. Далее откалибровал деку , выставил калибратором нужное подмагничивание и выставил уровень записи в 0 по шкале. Записал на кассету тест сигнал и вывел запись в Спектролаб. Для контроля записи еще Wavelab подключил. Вот что получилось.. Последний график это 1кГц чистый тон для контроля.

[VeschiiOleg]

Вот что получилось..

3149 - это скорость чуть ниже. А вот на сколько меняется это частота в процессе воспроизведения? Надо в динамике посмотреть, как меняется 1 или 2 знаки после запятой. Скажем, за 20с.

Искажения на 0дБ окло 1%. Очень неплохо!

[killhumax]

А никак не дергаются ! После начала воспроизведения прыгали в течении 5-10 секунд две последние циферки ,а потом в течении минуты и более все стояло как вкопанное. Тест был проведен примерно на середине кассеты. Искажения на первом типе BASF 0.6-0.7% при 0дБл по своей шкале и отсутствия любого шумадава. Первый график -розовый шум О дБл .Второй скользящий тон 1-20 кГц О дБл.Третий 10кГц WaveLab. Четвертый стандартный IMD тест 250.8020 ...О дБл. Пятый мультитон 9 кГц.10кГц -О дБл. Все это кассета первый тип BASF красная Ferro Extra I.

[VeschiiOleg]

А никак не дергаются !

А есть третий знак? Частотка должна дышать! Посмотрите время развертки (свиптайм), там должно быть сотни мс. Если не дергается 4ый знак это очень круто. Я бы сказал такого не бывает - это меньше 0,01%

Первый график -розовый шум О дБл .Второй скользящий тон 1-20 кГц О дБл.

Ну вообщето надо тестить белым шумом (у розового спектральная плотность обратно пропорциональна частоте, а у белого постоянна до бесконечности) Но судя по графику там именно белый шум иначе завал был бы сильный. А так очень ровная АЧХ! А вот с свипом скорость свиппирования меньше скорости анализа, не успевает короче (артефакты на верхней середине и нижнем верхе). Но вижу что там тоже все хорошо, если плавно вести вручную будет все ок!

Третий 10кГц WaveLab.

Ну ПАМчик имеется, свистит прижимная подушка то. У меня так же. Но в целом отлично.
Интермоды тоже маленькие.
В общем - машинка класс.

[killhumax]

Спасибо! Четвертого знака к сожалению нет. В общем ЛПМ не убитая мне досталась.Это радует, СПАСИБО БОЛЬШОЕ форумчанину ака Express !!!! Закончил модернизацию по совету Алексея Никитина по вживлению в схему калибратора синего светодиода. Действительно в правом канале искажения сильно уменьшились. Ему отдельное СПАСИБО! А вот и белый шум.

[VeschiiOleg]

по вживлению в схему калибратора синего светодиода. Действительно в правом канале искажения сильно уменьшились.

??? А диод причем тут

А вот и белый шум.

ВОТ! Это похоже на правду! Отличная частотка. Там ручка эквализации есть, можно на 15кГц немного приподнять, но это уже придирки. Вообще 009ая очень похожа на 9000ую...

[Ремонт-NIK]

killhumax, с какими настройками в программе снимались графики?

[killhumax]

Калибровка проги производилась по индикатору деки 0 дБл { у Айвы это -3дБл от долби значка} это 0 дБл в графике на 400 гц . Свип тон вернее свип тайм около 100 { слишком быстро} Надо практически до 10-50 тыс доводить тогда наверное правильнее будет.. Конкретнее в личку плиз..

[Sunoser]

killhumax, VeschiiOleg, придерживайтесь, пожалуйста, темы этой ветки.

[DrLithium]

Openreel писал:

Генерит 3150Гц, с частотной модуляций 4Гц.
Шаг коэф. детонации: 1%, 0.5%, 0.2%, 0.1%, 0.05%, 0.02% 0.01%

Распаковываем архив Вложение 62128 в пустую папку, запускаем один из батников ( выбираем частоту и битность).

2 Openreel
Что за источник сего генератора? Есть возможность его ошибки? Или он проверен на точной аппаратуре?

Сам пытаюсь проверить свой FL-180A и получаю следующее:

Для файлов с параметрами:

Out filename : wow16_100.wav
Channels : 1 (mono)
Width : 16 bit
Sample rate : 44100 Hz
Carrier : 3150.00 Hz (period: 14 samples)
Modulation : 4.00 Hz
Deviation : 1.00% (+- 15.75 Hz)
Period mod : 22050 samples
Length : 0:01:00.000 (60.000 s)
Size of data : 5.0 MB (5292000 B)

Out filename : wow16_050.wav
Channels : 1 (mono)
Width : 16 bit
Sample rate : 44100 Hz
Carrier : 3150.00 Hz (period: 14 samples)
Modulation : 4.00 Hz
Deviation : 0.50% (+- 7.88 Hz)
Period mod : 22050 samples
Length : 0:01:00.000 (60.000 s)
Size of data : 5.0 MB (5292000 B)

Out filename : wow16_020.wav
Channels : 1 (mono)
Width : 16 bit
Sample rate : 44100 Hz
Carrier : 3150.00 Hz (period: 14 samples)
Modulation : 4.00 Hz
Deviation : 0.20% (+- 3.15 Hz)
Period mod : 22050 samples
Length : 0:01:00.000 (60.000 s)
Size of data : 5.0 MB (5292000 B)

Out filename : wow16_010.wav
Channels : 1 (mono)
Width : 16 bit
Sample rate : 44100 Hz
Carrier : 3150.00 Hz (period: 14 samples)
Modulation : 4.00 Hz
Deviation : 0.10% (+- 1.58 Hz)
Period mod : 22050 samples
Length : 0:01:00.000 (60.000 s)
Size of data : 5.0 MB (5292000 B)

Out filename : wow16_005.wav
Channels : 1 (mono)
Width : 16 bit
Sample rate : 44100 Hz
Carrier : 3150.00 Hz (period: 14 samples)
Modulation : 4.00 Hz
Deviation : 0.05% (+- 0.79 Hz)
Period mod : 22050 samples
Length : 0:01:00.000 (60.000 s)
Size of data : 5.0 MB (5292000 B)

Out filename : wow16_002.wav
Channels : 1 (mono)
Width : 16 bit
Sample rate : 44100 Hz
Carrier : 3150.00 Hz (period: 14 samples)
Modulation : 4.00 Hz
Deviation : 0.02% (+- 0.32 Hz)
Period mod : 22050 samples
Length : 0:01:00.000 (60.000 s)
Size of data : 5.0 MB (5292000 B)

Out filename : wow16_001.wav
Channels : 1 (mono)
Width : 16 bit
Sample rate : 44100 Hz
Carrier : 3150.00 Hz (period: 14 samples)
Modulation : 4.00 Hz
Deviation : 0.01% (+- 0.16 Hz)
Period mod : 22050 samples
Length : 0:01:00.000 (60.000 s)
Size of data : 5.0 MB (5292000 B)

При установках прибора:
Range: 1, 0.3, 0.1, 0.03
FUNCTION: WOW
INDICATION: DIN
REFERENCE FREQUENCY: CRYSTAL

Аудиокарта: Creative SB Audigy.

Файлы по порядку: 1%, 0.5%, 0.2%, 0.1%, 0.05%, 0.02% 0.01%.

- wow16_100.wav, RANGE=1
- wow16_050.wav, RANGE=0.3
- wow16_020.wav, RANGE=0.1
- wow16_010.wav, RANGE=0.1
Остальные - RANGE=0.03
- wow16_005.wav
- wow16_002.wav
- wow16_001.wav

Т.е. всё четко попадает за исключением масштаба: 1 к 2-м!
То что прибор так настроен я не верю (разубедите меня)!

Отсюда вопрос к коллективному разуму: кто-нить тестил свои приборы по этому генератору? Или я первый?

Если мои измерения подтверждаются, то:
Сгенерированные файлы нужно переименовать поделив их число на два!
Соответственно ряд будет следующий: 0.5%, 0.25%, 0.1%, 0.05%, 0.025%, 0.01%, 0.005%.
На всякий случай повторяю: проверял для ряда 16x44.

[alexf52]

кто-нить тестил свои приборы по этому генератору

Я пришел к тому же выводу - ребята в два раза ошиблись. Например в первом файле сказано "Deviation : 1.00% (+- 15.75 Hz)" но это неверно. Сделан ДВОЙНОЙ размах 1%, а по науке надо измерять двойной, но делить на два. Тогда отклонение в любую сторону даст искомую цифру.
+- 15.75 Hz это +/- 0.5%, что Ваш прибор и показывает. (И моя программа тоже.)

[DrLithium]

2 alexf52
И ты молчал?

Что ж, это всё радует. Теперь есть опора. Ждём ещё подтверждений...

[alexf52]

Ждём ещё подтверждений...

Я как то отвык от того что по некоторым вопросам мне не верят

Ну на еще подтверждение.
http://www.moshier.net/flutter.html

Эта программа честно делает WAV с любым W&F и любой частотой модуляции.

[DrLithium]

2 alexf52
Вопрос не в недоверии, смайлик вижу, но всё же объяснюсь.
Тебе я как раз верю. Только теперь, обжегшись на молоке, нужно услышить со стороны:
" - И у меня, и у меня!". Так сказать для полного самоуспокоения. Да и чаша весов, для меня пока 11:10 в нашу пользу (свой вес не учитываю, единица за прибором), чего мало. Просто много раз убеждался в необходимости подтверждения третьей стороной.
Знаю, что у Алексея Никитина д.б. 140-й, его слово значительно бы пошатнуло равновесие.

И ещё. Интересно, а кто-нить делал детонометр сам и отстраивал (так сказать "попал", вернее не попал в истину) этим генератором?

Генератор пишу без кавычек, т.к. признаю его рабочим инструментом, который пролил свет на состояние купленного мной прибора и развеял некоторые сомнения. И ещё раз скажу спасибо Openreel за продукт!

З.Ы. За прожку спасиба! Только это вес не тот (типа, они то же могут где-нить промахнуться), думаю лучше надо на железных до-проверять, т.с. закрепить результаты этой проги. А после будем проверять альтернативы. Сам на днях искал альтернативу. Нашёл только какой-то плагин под "SynthEdit", который у меня всё время валится, хотя плагин я к нему присобачил. Выжать из него ничего не сумел.
(Разархивированные файлы нужно сунуть в "C:\Program Files\Common Files\Steinberg\VST2\Wow_n_Flutter_1_0\". По-закрывать всё, что открылось при запуске программы и создать новый файл, после порыться в меню плагинов и найти "Wow n Flutter").

[alexf52]

Скептицизм - дело полезное. Безусловно проверка по другому железному прибору, это хорошо и правильно если он есть под рукой. У меня вот не оказалось и решил сделать программу. Исходя из определения. До конца еще не доделал, но уже понял что должно быть.

Очень полезная статья:

http://recordist.com/studer/FlutterReferences.pdf

Примерно то же самое здесь, только не сказано что это стандарт DIN 45 507

http://irls.narod.ru/izm/det03.htm

Сложность только в взвешивающей кривой и динамике для получения "квази-пика". Что я собственно и не доделал. А на синусе 4 Гц взвешивать не надо и реальный пик является результатом. Согласно ссылкам которые я привел по определению 1% детонации это отклонение частоты на +/- 1%. В программе на которую я дал ссылку есть исходники и все видно. Так что ей следует доверять.

[Alex Nikitin]

проверка по другому железному прибору, это хорошо и правильно

Я проверял и даже сделал набор файлов для проверки программного детонометра с разной девиацией и частотами модуляции. В целом всё именно так, как пишет alexf52 - для того, чтобы детонометр показал пиковую детонацию 0,1% на частоте 3 кГц, отклонение частоты должно быть +/-3 Гц. То есть, пиковая детонация - это максимальное отклонение от центральной частоты. В случае с симметричной формой модулирующего сигнала разницу между минимальной и максимальной частотой надо поделить пополам. Но, если модулирующий сигнал несимметричен, то надо, судя по всему, смотреть максимальное отклонение от средней измеренной частоты. "Железный" детонометр делает это за счёт разделения постоянной составляющей демодулированного сигнала (которая показывается, как отклонение скорости от номинала) и переменной составляющей, которая фильтруется взвешивающим фильтром (или не фильтруется) и измеряется для получения величины детонации.

Алексей

[alexf52]

Рад что Вы согласны. Я почитал стандарты и посмотрел на service manual FL180 и как я думаю все понял. Вернусь из отпуска - доведу до ума программу.
Во первых у меня с графика взвешивающий фильтр неточно вышел. Теперь знаю парамерты по DIN. И параметры интегратора квази-пика.

[DrLithium]

111:10