Плохой комповый БП - проблемы в звуке.

[AudioKiller]

Столкнулся с тем, что в ESI Juli@ огромные искажения. Рис.1 Это коротким качественным проводом выход "джульки" замкнут на вход. Правда красиво? Я предположил, что это помехи по питанию из-за того, что аналоговая часть звуковухи запитана через шину PCI компа его напряжениями +12В и -12В.

Дело в том, что в питании Juli@ используются микросхемы стабилизаторов 7809 и 7909, которые делают +-9 вольт питания ОУ из +-12, приходящих черех шину РСI. Но у этих микросхем минимальное падение напряжения = 3 вольта, так что они работают "под завязку" на пределе. Если напряжение питания чуть-чуть падает, они перестают стабилизировать, и пропускают все "насквозь". А питанию есть где упасть - ведь как импульсный блок работает: 50 Гц выпрямляется, фильтруется (но пульсации остаются). Потом это напряжение питает генератор частотой 30 кГц и через ВЧ трансформатор уже идет дальше. По идее ВЧ трансформатор пульсации 50 Гц не пропускает, но это по идее - если пульсации большие и амплитуда генератора скачет, то все проходит. Так что в комповом блоке питания присутствуют как пульсации (недодавленные) 30 кГц, так и "провалы" с частотой 50 Гц. Это сильно зависит от компового блока питания. А стабилизатор на звуковухе, как я уже сказал, не функционирует нормально.

Еще раз см. рис.1. Все как и предсказывалось: и 50 Гц со гармониками, и на 30 кГц повышенный шум.

Наконец дошли руки - запитал аналоговую часть от внешнего линейного стабилизатора +-15В. Для этого я перерезал ноги разъема, по которым шло питание с материнки на стабилизаторы карты и подвел туда свое питание. Т.е. родные стабилизаторы продолжали работать, но на их вход шло уже не 12 вольт (что на пределе и с провалами), а 15, тем более, что оно стабилизировано.

Результат - см. рис. 2.

И это не смотря на то, что у меня совсем не дешевый блок питания в компе! Так что ESI немного облажалась - нужно было рассчитывать на такое плохое питание и использовать другие стабилизаторы. Или что-то еще делать.

Во всяком случае, теперь знаем как это победить.

[Velzivul]

Спасибо, я все понял. Я только непонял зачем по два кондера на канал лепить. Встречно чтоли подключены, не проще было 1 неполярный поставить если пленки жалко.

Просто у ЦАП балансные выходы (OUTL -) (OUTL +) (OUTR -) (OUTL +), это нужно для подавления синфазной помехи дельта-сигма преобразователя

Собственно там конденсаторы вообще не к чему, на выходе постоянки и без них не будет, а вот от того что они работают без поляризующего напряжения портит сигнал сильно

[rain_99]

В основном бробдемы в звуке изза драйверов к звуковухе 9и смотря какая звуковуха) - например я встроенную звучку слышал - при максимальной громкости - просто шевеля мышкой.

[SCSRT]

Сегодня поставил в питание конденсатор 2200мкф 16в вместо того 220мкф. И зашунтировал его пленкой на 0,22. Звук стал практически как до замены БП.

Завтра закорочу те кондеры и поищу новый операционник.
И еще вопрос, есть ли тут конденсаторы фильтрующие питание например того же ЦАПа и операионников? Может их тоже поменять на получше? Те боченки 100мкф 16 вольт не они?

В основном бробдемы в звуке изза драйверов к звуковухе 9и смотря какая звуковуха) - например я встроенную звучку слышал - при максимальной громкости - просто шевеля мышкой.

Ну то уж совсем плохинькая звуковушка. У меня на ALC888 мышку не слышно, специально проверял когда-то. Попробуй поменять кабель от звукавухи к усилителю, может это он ловит помехи... Драйвера тут не причем.

[Velzivul]

Сегодня поставил в питание конденсатор 2200мкф 16в вместо того 220мкф. И зашунтировал его пленкой на 0,22. Звук стал практически как до замены БП.

Завтра закорочу те кондеры и поищу новый операционник.
И еще вопрос, есть ли тут конденсаторы фильтрующие питание например того же ЦАПа и операионников? Может их тоже поменять на получше? Те боченки 100мкф 16 вольт не они?

ЦАП и ОУ питаются через стабилизаторы +5В и -5В, получаемых из +12 и -12 соответственно и замена кандеров не даст особых результатов, скорее всё упирется в посредственное качество АЦП и ЦАП

Добавлено через 2 минуты

В основном бробдемы в звуке изза драйверов к звуковухе 9и смотря какая звуковуха) - например я встроенную звучку слышал - при максимальной громкости - просто шевеля мышкой.

Встроенный звук вообще убожество, был и будет даже если его обзовут ultra, super, HD,..... audio

[SCSRT]

Поставил Low-ESR конденсатор CapXon 2200мкф 16в и карта не определяется в системе, ставлю такой же по параметрам, только обычный SAMWHA и все работает. Кондер тот проверял, он рабочий, непонятно в чем причина. Щас поставил обычную Элну на 1000мкф 25в, все ок. может так и оставлю.

Закоротил конденсаторы фронтального канала, все ок, но в правом канале как будто больше высоких стало, а в левом нет, может не те кондеры замкнул? Дела как на фотке.

Как в RMAA померять что получилось?

[Walter]

Насчет плохого БП.
На днях копался в ПК с одним невменяемым другом. Этот "цензурированно" (хоть по должности и системный инженегр) бегал и искал БП, притаскивая всякий хлам с криком
- "девушка нетяжолого поведения", "оральный секс", этож 350 ватник- от сердца отрываю.
Материнка с интегрированным видео на на 945 чипсете от микростара. На мониторе творилось чертичЁ. Полосы, шум, искажения.
После волшебного пендаля, призрительно принес 300 ватник.
Внутри был неплохого качества- картинка волшебным образом преобразилась до уровня неплохой дискретки.

Но до этого товарища никогда ничего не доходит, с криком "это ж 350-ка" начал тулить предыдущий БП в другой комп.

На БП экономить не стоит, хотя бы начиная с его смерти, уносящей с пол ПК с собой.

[Velzivul]

Поставил Low-ESR конденсатор CapXon 2200мкф 16в и карта не определяется в системе, ставлю такой же по параметрам, только обычный SAMWHA и все работает. Кондер тот проверял, он рабочий, непонятно в чем причина. Щас поставил обычную Элну на 1000мкф 25в, все ок. может так и оставлю.

Закоротил конденсаторы фронтального канала, все ок, но в правом канале как будто больше высоких стало, а в левом нет, может не те кондеры замкнул? Дела как на фотке.

Как в RMAA померять что получилось?

C высокими может быть проблема на дальнейшем тракте (какой он у вас), или может запись такая, очень хорошо слушать на lossless записях pink floyd, они качественно записаны.
для теста RMAA переключаете карту Audiocreation mode частоту 96кГц, в настройках поставте галочку там она одна, не помню как точно называется, но она откл. цифровую обработку и гонит сигнал напрямую, источник в консоли ставите line-in все уровни на максимум (0dB), соединяете коротким проводом линейные вход и выход карты и меряете с настройками 24бит 96кГц
Жду отчёта, дальше посмотрим что и как

Добавлено через 2 минуты

Насчет плохого БП.
На днях копался в ПК с одним невменяемым другом. Этот "цензурированно" (хоть по должности и системный инженегр) бегал и искал БП, притаскивая всякий хлам с криком
- "девушка нетяжолого поведения", "оральный секс", этож 350 ватник- от сердца отрываю.
Материнка с интегрированным видео на на 945 чипсете от микростара. На мониторе творилось чертичЁ. Полосы, шум, искажения.
После волшебного пендаля, призрительно принес 300 ватник.
Внутри был неплохого качества- картинка волшебным образом преобразилась до уровня неплохой дискретки.

Но до этого товарища никогда ничего не доходит, с криком "это ж 350-ка" начал тулить предыдущий БП в другой комп.

На БП экономить не стоит, хотя бы начиная с его смерти, уносящей с пол ПК с собой.

Я вот работаю сисадмином и такой ерундой не страдаю и с вами полностью согласен
PS: Спасибо что рассмешили

[SCSRT]

Ну надежность и качество изготовления это одно. Нам в данном случае важно качество питания. Вот сейчас у меня дорогущий навороченный БП Sirtec на 600вт и толку, гадит звук сильно. . Старый БП Cooler Master 400вт был в разы лучше по этому параметру. По весу 400ка была тяжелей теперишней 600ки, это значит не сэкономили на хороших дросселях, фильтрах и радиаторах. Меньше пульсаций и прочих помех - лучше звук.

[Velzivul]

Ну надежность и качество изготовления это одно. Нам в данном случае важно качество питания. Вот сейчас у меня дорогущий навороченный БП Sirtec на 600вт и толку, гадит звук сильно. . Старый БП Cooler Master 400вт был в разы лучше по этому параметру. По весу 400ка была тяжелей теперишней 600ки, это значит не сэкономили на хороших дросселях, фильтрах и радиаторах. Меньше пульсаций и прочих помех - лучше звук.

Верно, в fcenter есть обзоры с замерами БП, хорошие блоки делают thermaltake, Zalman, Hiper, у меня сейчас Hiper HPU-4M580-PU (580Вт), в системе стоит 4 винта, видюха 250GTS TV-tuner, на звуке EMU1212m PCI всё в порядке, раньше стоял Codegen 300Вт - вообще убожество

Добавлено через 1 минуту
SCSRT, получилось померять ЗК? Выложите .sav отчёт

[chip]

Thermaltake не делают блоки, а собирают из имеющихся комплектующих. Оные высокого класса, за исключением вентилятора - шумный. В 600Вт блок за 90уе могли бы и получше шото поставить. Zalman тоже не делает блоки, но собирает довольно качественно, даже применяет тепловые трубки и наборы пластин. А то и делает fan-less конструкции.

[Velzivul]

Thermaltake не делают блоки, а собирают из имеющихся комплектующих. Оные высокого класса, за исключением вентилятора - шумный. В 600Вт блок за 90уе могли бы и получше шото поставить. Zalman тоже не делает блоки, но собирает довольно качественно, даже применяет тепловые трубки и наборы пластин. А то и делает fan-less конструкции.

Все мной перечисленные фирмы и большинство остальных делают свои блоки на базе FSP

[Walter]

Ну надежность и качество изготовления это одно. Нам в данном случае важно качество питания. Вот сейчас у меня дорогущий навороченный БП Sirtec на 600вт и толку, гадит звук сильно.

Про его надежность поговорим через пару лет

У меня ФСП 350 из старых. Все чинно и красиво, пока не подключаешь ИБМ 60 Гб. Все, в 12 вольтах помеха в 0.1В.
Ни с каким другим винтом такого прикола не наблюдается.
Так что осциллограф и определяем, кто у нас красавец.

[chip]

Насколько мне не изменяет fcenter, thermaltake делает блоки на основе CWT...

[Velzivul]

Насколько мне не изменяет fcenter, thermaltake делает блоки на основе CWT...

fcenter это вообще не производитель, а контора торгующая комповым железом, котрая ещё и обзоры онного делает, http://www.fcenter.ru/

Добавлено через 2 минуты
Вот например один из обзоров с замерами http://www.fcenter.ru/online.shtml?a...re/tower/26017

[chip]

Ну я про тоже, ибо по обзору Thermaltake Toughpower 600 AP следует, что

Блок также изготовлен компанией CWT, имеет активный PFC, три параллельных радиатора и несъёмную боковую стенку.

Вот мой http://www.fcenter.ru/online.shtml?a...tower/21911#09

[Velzivul]

Про его надежность поговорим через пару лет

У меня ФСП 350 из старых. Все чинно и красиво, пока не подключаешь ИБМ 60 Гб. Все, в 12 вольтах помеха в 0.1В.
Ни с каким другим винтом такого прикола не наблюдается.
Так что осциллограф и определяем, кто у нас красавец.

А этот IBM старенький? и хавает и соотв греется неподетски

Добавлено через 1 минуту

Ну я про тоже, ибо по обзору Thermaltake Toughpower 600 AP следует, что

Вот мой http://www.fcenter.ru/online.shtml?a...tower/21911#09

Который из них ваш?

[chip]

Ссылка указывает на единственный, если у вас включены в браузере скрипты. Если нет, то мой Thermaltake Toughpower 600 AP (W0103, 600 Вт)

[Velzivul]

Ссылка указывает на единственный, если у вас включены в браузере скрипты. Если нет, то мой Thermaltake Toughpower 600 AP (W0103, 600 Вт)

Вполне сносный особенно хорошо нагрузку держит

[SCSRT]

Вобщим вот отчет:
На скрине оно мне при калибровке показало такое. Мол проблема, я нажао отмена и тест пошел, намерялось следующее...

Прикрепил В архиве, там отчет в HTML.

Может уровень сигнала слишком высокий?

[Velzivul]

Вобщим вот отчет:
На скрине оно мне при калибровке показало такое. Мол проблема, я нажао отмена и тест пошел, намерялось следующее...

Прикрепил В архиве, там отчет в HTML.

Может уровень сигнала слишком высокий?

Что то совсем не так сделайте выход на максимум и дальше регулируйте через движок line-in
Посмотрел отчёт очень похоже на возбуд, скорее всего включен мониторинг в микшере вендовском выключите все движки кроме master и wave

Добавлено через 5 минут
Привожу картинки своей EMU1212m PCI (24/192 balanced +4dBU)