Страница 13 из 65 Первая ... 3111213141523 ... Последняя
Показано с 241 по 260 из 1297

Тема: Пред для электретного микрофона

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Давно не заходил
    Автор темы
    Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,977

    По умолчанию Пред для электретного микрофона

    Заходим, товарищи, участвуем!
    Литература для интересующихся:
    П. Хорвиц У. Хилл "Искусство схемотехники" стр. 128-138.
    "Параметрическая линеаризация полевого транзистора или как сделать твердотельный триод" Alex Nikitin.
    Ветка здесь "Усилитель на 7 транзисторах" его же.
    Обоснование: В микрофоне встроен полевой транзистор, но его включение в стандартной схеме далеко от идеального, о чем в частности сказано на LinkvitzLab, тут, по этому надо не тупо включать его по схеме из даташита, а задать наиболее благоприятный режим работы.
    Одна только каскодная схема (без операционного усилителя) дает увеличение чувствительности около 26-30дБ !!! Это впечатляет!
    **************************
    Финальный вариант схемы (картинка внизу) - в том виде, что работает у меня: картинка и файл с печаткой для SprintLayout.
    Разделительный конденсатор С1 и задающую смещение на входе операционника цепочку R6-R7 можно убрать, если напряжение питания будет постоянным и номинал резистора нагрузки каскода R1 будет подобран так, чтобы постоянное напряжение на нем было около 1/2 Uпит.
    Конденсатор по питанию можно переместить непосредственно к входным пятачкам платы (как я и сделал, потому что плата вставлена в корпус от щупа вольтметра - теперь это корпус микрофона , и конденсатор мешался). Второй кондер рядом - неполярный электролит для развяски ОС по постоянному току можно отогнуть (если оставить длину его ножек над платой 2мм) и он не мешает.
    Напоминаю, что опер можно взять любой, какой вам понравится, я взял AD8610 потому что он обладает просто превосходными характеристиками и при этом высылается фирмой Analog Devices безвозмездно (то есть даром ) всем желающим (на ссылке искать в таблице в столбце "Samples Cart" те строчки где есть "Add to Cart" - туда и жать). Вероятно вам будет полезен этот топик: Заказ деталей.

    Последние новости: основные варианты схем с описанием и разведенными печатками собраны в одной статье, лежат тут:Усилитель для электретного микрофона на ОУ
    *************************************************************************************
    Так как в теме и в привате регулярно всплывают вопросы, то решил вынести сюда своеобразный микро-FAQ.
    Первая по хронологии схема, она мной собрана и прекрасно работает до сих пор:

    Печатка к ней.
    Следующая схема - та которая лично мне нравится больше, на двух оу (в одном корпусе), без дополнительного транзистора. Кроме прочего отличается еще и меньшим минимальным напряжением, которое требуется для ее работы. Практически напряжение снизу ограничено только требованиями примененных ОУ - для использованных мной AD8620 это около 7В (однополярного):

    Печатка.
    Фото готовой печатки:
    Дорожки спциально разведены пошире (и сами и пространство между ними) - чтобы можно было легко сделать "на коленке" - лазерно-утюжной технологией и т.п. - хоть от руки нарисовать. Внимание! В файле для спринта присутствуют некоторые элементы, которых в вышеприведенной схеме нет. Они выполняют вспомогательные функции и на принципиальной схеме отсутствуют чтобы не отвлекать от основной мысли.
    То, что ниже в статье - это так, мысли вслух про возможные варианты. К тем могу еще добавить вариант с одним оу и Т-образной ОС, но на мой взгляд он преимуществ не имеет (кроме экономии одного оу, но это экономия пустая, т.к. по цене ничего не выигрываешь и по габаритам тоже - корпус точно такой же). И еще обсуждался вариант по снижению нелинейных искажений самого капсуля (вернее полевого транзистора в нем), путем перевода оного в "линейную" область. Для этого нужно снизить напряжение на капсуле с 2В до примерно 0,35В - см. графики ниже. Такой вариант требует специальной схемы для компенсации температурного дрейфа полевика. Те, кто сильно заморачиваются параметром THD в своем микрофоне (по данным симулятора искажения падают в 10 раз - с 0,45 до 0,05%, на самом деле может быть и по другому - в микрофоне есть еще другие источники искажаний), могут попробовать заменить источник опорного напряжения (у меня это светодиод) на схему, выдающую напряжение 0,35В при 20 градусах и имеющую температурный коэффициент 2,0-2,2мВ на градус (плюс, т.е. с ростом температуры напряжение должно повышаться).
    И одно замечание - ссылки на картинки и файлы ведут на сайт многоуважаемого камрада GREY, так что если его сайт забарахлит или он в очередной раз поменяет его структуру, то я не виноват что вы не видите картинок!
    *************************************************************************************
    Ссылка на связанную тему по микрофонам:
    Выбираем измерительный мткрофон
    Топик по компьютерным измерениям программой LspLab:
    Как пользоваться LspLab3
    Еще про измерения:
    Измерение АЧХ акустики. Вопросы чайника по JustMLS, RMAA и т.п.
    Хороший обзор режимов работы полевика с предложенной (лучшей) схемной реализацией:
    https://forum.vegalab.ru/showthread....56#post1898656
    Кривые на картинках снизу - ВАХ полевика моего капсуля WM61
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	WM61_U(I).png 
Просмотров:	9136 
Размер:	29.8 Кб 
ID:	27987  
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Fenyx; 26.04.2014 в 13:32. Причина: Обновление ссылок

  2. #241
    без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    70
    Сообщений
    4,577

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от Jkson Посмотреть сообщение
    Вы о чем?
    Да просто некоторые активные флюсы обладают ионной проводимостью, и если такой флюс попал на печатную плату (или его пары), то при воздействии влаги из воздуха получаются интересные паразитные завязки в схеме
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  3. #242
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    67
    Сообщений
    13,077

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    Да просто некоторые активные флюсы обладают ионной проводимостью, и если такой флюс попал на печатную плату (или его пары), то при воздействии влаги из воздуха получаются интересные паразитные завязки в схеме
    Вот-вот! А там ОУ с полевыми входами...
    Jkson! Для начала промой плату зубной щеткой со спиртом!
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  4. #243
    Давно не заходил
    Регистрация
    07.07.2009
    Сообщений
    6,495

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Всегда когда читаю тему про усилитель для электрета, возникает вопрос : а зачем?
    Я эти электреты меняю часто в устройствах и проверяю тестером -омметром, так там стоит дунуть на микрофон- стрелка тестера улетает на полшкалы.Чутья у электрета просто выше крыши, к нему простейший повторитель на одном транзисторе- и вперёд. Звуковуха работает от микровольт, чутья хватает и так, а предусилитель с высоким питанием может так пукнуть на вход вашей карты, что ей мало не покажется.

  5. #244
    Давно не заходил
    Регистрация
    27.06.2009
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    44
    Сообщений
    41

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Вобщем промыл плату - непомогло. И тут вспомнил вчерашний совет MaxSpace про светодиод... Перепаял их местами... Больной канал запел чисто... А изначально здоровый замолк совсем. Я померил этот светодиод тестером, и у него сопротивление одинаковое в обоих направлениях... Вот такие пироги... Никогда бы не подумал...

    Цитата Сообщение от Бока Посмотреть сообщение
    а зачем?
    Видимо затем чтобы использовать линейный вход звуковухи а не микрофонный. Т.к. микрофонный кривой до ужаса. Я уже успел сравнить... земля и небо...

  6. #245
    Давно не заходил
    Регистрация
    07.07.2009
    Сообщений
    6,495

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Неужто такой дубовый линейный вход звуковухи чтоб не словить 30-50милливольт от электрета?
    мОЯ ПАНИМАЙ НЕТТ
    Звякните 8-906-180-8409, может чем помогу...

  7. #246
    Давно не заходил
    Регистрация
    27.06.2009
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    44
    Сообщений
    41

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от Бока Посмотреть сообщение
    Неужто такой дубовый линейный вход звуковухи?
    Звякните, может чем помогу...
    Ну незнаю дубовый или нет, но я в этих делах дубовый точно Поэтому когда у меня появилась задачи подключить электретники wm61a к компу, интернет мне дружно ответил что надо пред паять. Что собственно и было сделано с переменным успехом. За предложение помощи спасибо, но собственно вопрос решен. Замена светодиода, и все должно работать

  8. #247
    без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    70
    Сообщений
    4,577

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от Бока Посмотреть сообщение
    Неужто такой дубовый линейный вход звуковухи чтоб не словить 30-50милливольт от электрета?
    мОЯ ПАНИМАЙ НЕТТ
    Линейный вход при использовании микрофона позволяет проводить измерения в двухканальном режиме. А так как электретник в этом случае все равно потребует для себя питания (линейный вход этим не оборудован, в отличие от специализированного, микрофонного), то почему бы не сделать предусилитель?
    Напомню, что микрофонный вход звуковушки еще обычно имеет бустер х10.
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  9. #248
    Давно не заходил
    Регистрация
    07.07.2009
    Сообщений
    6,495

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Ясно. Жаль, схемки быстро не найду, я в своё время насочинял для электретов, с питанием от самой линии, а в качестве линии - телефонная лапша и всё. Есть с усилением и с повторителем.
    Джксону. Если что- могу дать на время Берингер8000 с предом, сравните с вашим 61м. А можно и с моим кондёром сравнить, М-101м, но не сразу, а то вам плохо станет от этой правды.....
    Я на Западном живу, у Атлантиды.

  10. #249
    Давно не заходил
    Регистрация
    14.06.2006
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    60
    Сообщений
    510

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Бока, == Бокарев? тогда попался
    Пора офф-лайник устраивать, и Игоря пригласить, и Леху из Самбека "выписать" Много здесь Ростовчан, хотя некоторые и скрываются.

    С уважением, Макс Тараненко.

  11. #250
    Давно не заходил
    Регистрация
    07.07.2009
    Сообщений
    6,495

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Макс, суета это . Проще тут все вопросы выяснить, чем сборки собирать. Игорь Виноградский - мне ему проще докричаться чем дозвониться

  12. #251
    Давно не заходил
    Регистрация
    27.06.2009
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    44
    Сообщений
    41

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Заменил светодиоды, хрипы и выключения прекратились... Зато теперь появилась такая байда. При работе уровень выхода очень низок... Когда говоришь в микрофон уровень подскакивает с опозданием относительно звука... Т.е. скажешь что-то он усиливает обрывок фразы, и секунду шума после фразы... И замолкает... Грешу на батарейку, т.к. вольтметр показывает 8,5 вольт... Батарейка 12 вольтовая... Отсюда вопрос, почему за один вечер этот чудо-девайс сожрал 2 новых 12 вольтовых батарейки... И похожи ли симптомы на недостаток питания?

    Кстати у электретника ненадо было никакие дорожки перерезать? Где то я это видел. Вобщем я в отчаянии... убил кучу времени, а результата ноль... Может кто подскажет как подключить электретник к линейному входу без этих чудо-схем?...
    Последний раз редактировалось Jkson; 28.07.2009 в 19:42.

  13. #252
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    19,440

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Если по схеме делать то чувствительность высока и от громких звуков усилитель уйдет в клип плюс схема от от однонополярного питания работает и пока там кондеры перезарядятся...
    Батарейка от сигнализации быстро садится - несколько часов.

  14. #253
    Давно не заходил
    Автор темы
    Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,977

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от Jkson Посмотреть сообщение
    Грешу на батарейку, т.к. вольтметр показывает 8,5 вольт... Батарейка 12 вольтовая... Отсюда вопрос, почему за один вечер этот чудо-девайс сожрал 2 новых 12 вольтовых батарейки... И похожи ли симптомы на недостаток питания?
    Батарейка мерилась под нагрузкой или нет? Если под нагрузкой, то не должно, у меня работать переставало, когда крона содилась до 7 вольт на холостом ходу (под нагрузкой ниже 5 вольт - это предел микрухи). А вот то, что она села так быстро - это значит коротило ее. Либо кондер по питанию пробитый, либо тот светодиод ее сожрали. То что он мигал и хрипело - как раз похоже на то, что батарейка была на последнем издыхании - поднакопится заряд - микруха заводится и начинает потреблять больше тока. Напруга падает - микруха выключается.
    В общем, до сих пор кто мне писал - все говорили, что заработало сразу и без нареканий. Отсюда вывод: либо комплектуха дохлая, либо ты чего-то накосячил.
    Никакие дороги на капсуле резать не надо - это совсем из другой оперы.
    На счет длины проводов - я подключал 1,5 метровый шнурок и никаких наводок не заметил (правда тогда это не особо важно было, но если они и были, то уровень их был ниже порога окружающего шума). В общем, если капсуль подключен нормальным проводом (микрофонный - сами проводки к капсулю, а экран к земле на усилителе (только с одной стороны!)), то помех не должно быть вообще при любой разумной длине провода. Я, правда, не планировал подключать 100-метровые бухты со стороны входа усилителя, так что разумная в данном случае - это десятки сантиметров, до 2 метров, хотя конечно, чем короче - тем лучше.

    Цитата Сообщение от Бока Посмотреть сообщение
    Всегда когда читаю тему про усилитель для электрета, возникает вопрос : а зачем?
    Если б все было так замечательно, как ты говоришь, то я б велосипед не изобретал. Начиналось как раз с того, что микрофон приаттаченый к микрофонному входу звуковухи (хоть и не проф, но далеко не самой плохой) оказался совершенно недееспособен. Вообще, у того кто пробовал возиться с записью с микрофона не должно возникать такого вопроса - насколько все очевидно при прямом сравнении.

  15. #254
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    19,440

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от Fenyx Посмотреть сообщение
    у того кто пробовал возиться с записью с микрофона не должно возникать такого вопроса - насколько все очевидно при прямом сравнении.
    +1, и даже без прямого сравнения всё слышо - я получил разницы шума в итоге если не ошибаюсь 17дБ - точно уже не припомню.
    Идея Феникса в этом преде не уровень сигнала, а работа транзистора, а значет капсюля в максимально линейном режиме, даже при больших уровнях СПЛ
    Цитата Сообщение от Fenyx Посмотреть сообщение
    На счет длины проводов - я подключал 1,5 метровый шнурок и никаких наводок не заметил (правда тогда это не особо важно было, но если они и были, то уровень их был ниже порога окружающего шума). В общем, если капсуль подключен нормальным проводом (микрофонный - сами проводки к капсулю, а экран к земле на усилителе (только с одной стороны!)), то помех не должно быть вообще при любой разумной длине провода. Я, правда, не планировал подключать 100-метровые бухты со стороны входа усилителя, так что разумная в данном случае - это десятки сантиметров, до 2 метров, хотя конечно, чем короче - тем лучше.
    Fenyx, вся эта байда не от наводок, а от ёмкости самого кабеля - усь просто заводится, у меня около 800кГц, я у себя этот "эффект" заметил с ОУ NE5532, может он так неадекватен.

  16. #255
    Давно не заходил
    Регистрация
    27.06.2009
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    44
    Сообщений
    41

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Светодиод моргал потому что дохлый... поморгал и умер... Замена эту проблему решила. Провода у меня все такого типа: внутри одна жилка, снаружи металлическая оплетка. Насчет подпайки экрана с одной стороны к земле несовсем понял. Ведь отрицательный выход микрофона в схеме сидит на земле...

    Насчет пробитого питания и прочих косяков элементов схемы сомневаюсь. Ибо у меня на одной плате два таких усилителя, абсолютно автономных... У каждого даже своя батарея. Общая только земля, т.к. она соединяется в стерео-штекере в звуковой. А проблемы у обоих усилителей одинаковые... И батарея села у обоих примерно одинаково. Собирал по схеме для Dip, вот этой:

    Добавил только выключатель, и маленький подстроечник 100K вместо 100K gain.

    Может промеряете по контрольным точкам какие нибудь параметры, и я померяю. Может так будет проще понять почему у меня пред лажает...

    Добавлено через 14 часов 49 минут
    Сегодня взял отпаял все провода от схемы. Короткими 10 см одинарными проводами припаял стерео штекер, и также подключил капсуль, и о чудо! все вроде заработало. Значит MaxSpace был в очередной раз прав насчет емкости проводов. И еще у меня умер один из капсулей, от чего возникали скачки уровня громкости...

    Теперь вопросы:

    какими проводами это все соединяется? Можно ли без экрана? Есть ли емкость у упомянутых здесь проводов с двумя жилками внутри экрана?

    как паять капсуль чтобы он не умер?
    Последний раз редактировалось Jkson; 29.07.2009 в 15:24. Причина: Добавлено сообщение

  17. #256
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    19,440

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от Jkson Посмотреть сообщение
    Теперь вопросы:

    какими проводами это все соединяется? Можно ли без экрана? Есть ли емкость у упомянутых здесь проводов с двумя жилками внутри экрана?

    как паять капсуль чтобы он не умер?
    Я не навязываю свой метод, но в плане оптимального сочетания ёмкости и экранирования советую сделать двумя неэкранироваными проводочками от витой пары, на каждый наматывается несколько слоёв ФУМ ленты для увеличения толщины изоляции и как следствие уменьшение ёмкости. Два провода свиваются в витую пару и обматывается ещё несколькими слоями ФУМ ленточкии по верх этого "пирога" надевается экран, я использовал металлическую трубку.
    Запаивается экран только со стороны усилителя, витая пара паяется к капсюлю и к преду согласно полярности.
    Либо взять какой нибудь не толстый коаксиальный кабель с мягкой изоляцией и медным экраном и по классической методике.

  18. #257
    Давно не заходил
    Автор темы
    Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,977

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от Jkson Посмотреть сообщение
    Провода у меня все такого типа: внутри одна жилка, снаружи металлическая оплетка
    Нет, не такой. Внутри экрана должно быть 2 провода скрученные друг с другом. Приди в любой спец магазин, где продают музыкальные инструменты и прочее и там спроси микрофонный провод. Вот обе внутренние жилы паяются к капсулю и к плате, а экран - только к плате. Так будет правильно.
    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    советую сделать двумя неэкранироваными проводочками от витой пары
    Ну, в принципе - то же самое, только лучше взять сразу МГТФ - он многожильный (витая пара жесткая как палка) и уже в тефлоновой изоляции. Ну, это подходит если правда делать в металлической трубке (я так тоже делал), а если хочется провод прицепть - то готовый микрофонный - самое то и выдумывать ничего не надо.

    Цитата Сообщение от Jkson Посмотреть сообщение
    Добавил только выключатель, и маленький подстроечник 100K вместо 100K gain.
    Э, парень! Я сразу так и подумал что ты так сделал. Поздравляю - наводка от твоего подстроечника. Возможно и микруха подпалилась от возбуда. Никогда не включай подстроечники в цепь ОС. На выходе можешь поставить потенциометр, на крайняк - два резика последовательно в обратной связи и параллельно одному переключатель-замыкатель, но только вплотную на плате, а не на выносных проводках. А так ты очень эффективную антенну сделал. Некоторые так даже радио ловить умудряются на свой усилитель.
    А когда паяешь капсуль, то греть каждую ногу не более 3 секунд и сразу дуть на него, а когда он перегревается, то электрет теряет поляризацию (если б был магнит, сказал бы - размагничивается).
    Про емкость проводов не загоняйся - не от этого твои проблемы.

  19. #258
    Давно не заходил
    Регистрация
    27.06.2009
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    44
    Сообщений
    41

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Поздравляю - наводка от твоего подстроечника
    Он размером с капсуль, и сидит вплотную на плате... А проблемы то все таки видимо от проводов, т.к. налицо их прекращение при подсоединении короткими и неэкранироваными. Кстати проблема в проводах была между предом и звуковухой...

  20. #259
    Частый гость Аватар для Vlad Zhdanov
    Регистрация
    08.04.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    300

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Пробывал кто нибудь для уменьшения искажений охватывать полевик в микрофоне общей петлей ОС.
    Например так:
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	mikrofon_1.png 
Просмотров:	690 
Размер:	26.6 Кб 
ID:	58586  

  21. #260
    Завсегдатай Аватар для Серый Мыш
    Регистрация
    14.01.2005
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    2,019

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от Vlad Zhdanov Посмотреть сообщение
    охватывать полевик в микрофоне общей петлей ОС.
    Вроде нормально работает. Что не работает - стабилизация рабочей точки ОУ
    на половине питания. Пробовал с интегратором - взять двойной ОУ . Так выходит гораздо гораздее...
    Сергей
    -------
    Снятся людям иногда
    Дорогие провода...

Страница 13 из 65 Первая ... 3111213141523 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •