Дроссель намотал

[Audiomaniac]

Сделал дроссель между диодным мостом и банкой 15000мкф в БП УНЧ.
Ток, потребляемый усилителем, 1.5А, постоянный. Импульсы тока зарядки банки гораздо больше, примерно 4-5А.
Дроссель сделал на кольце с материнке (желто-зелено-голубое) внешним диаметром 10мм, намотал 6 витков провода.
Дроссель несинфазный, только на + питания, минус идет с моста напрямую на клемму банки, оттуда же берется земля дальше в схему.
Смотрю скопом падение напряжения на дросселе и вижу такое:



Говорит ли такая картинка о насыщении сердечника или все ок?

[Инквизитор]

все эти кул-мю материалы, я так понимаю, уже не работают, только ферриты?

Ну почему же не работают, работают, превращая энергию помехи в тепло. Ограничения по частоте - это больше для силовых цепей, т.к. сердечник в печку превратится.

[IVX]

Dark Abbat, да лааадно, они на 50мгц уже не лучше воздуха будут.

[Audiomaniac]

Собственно, к экспериментам подвигнула эта статья:
http://audioportal.su/forums/showpos...&postcount=163

У кого какое мнение? По-моему довольно здраво все расписано.
По крайней мере ничего лучше про процессы в трансформаторном 50гц БП не видел.

[лысый]

Если бы это реально не влияло на звук (колечки) - то и не перетыкали бы ;)

Offтопик:
Так давно известно - если что-то можно перетыкивать, значит оно влияет на звук. Ну например проводку от розетки и дальше до днепрогэс перетыкивать нельзя - она и не влияет. А вот шнурок от дэвайса до розетки - этож совсем другое дело.

[ИГВИН]

Как найти этот максимум я уже отвечал, неужто так невнятно объясняю?

Внятно! только поясни - Iном надо брать амплитудный?

Так вроде устаканивается в голове, надо будет попробовать в реале.
Два последовательно синфазника. До них, между, и после - емкости.
Может еще проходные емкости поставить - но тогда коробок городить надо будет.
Посмотрю пока так.

Вообще надо определиться с задачей:

Для меня задача отвязать обмотку потребителей аналога от транса.
При этом с небольшими затратами. (Ну и заодно разобраться в вопросе по минимуму)
Потому что если на фильтр затраты большие - лучше поставить второй транс персонально на аналог.

[IVX]

мы считали, как для DC, потому что частота низкая, и мах ток конечно, не средний и не RMS.

[ИГВИН]

Ок, ещё раз: рассматривай каммон мод дроссель как обычный, но странно намотанный (с двумя включенными противофазно катушками), ок ты получил .3мкгн, теперь прикинь скольким виткам эта индуктивность соответствует при нормальной намотке, исходя из L/N^2=AL(AL индуктивность 1 витка), находишь, что .3мкгн соответствует .34 витка (ничего, что дробный результат), помня, что 7 витков было ок для .25А, видишь что теперь возможен ток в 7/.34 раз выше, при той же индукции(B).

Объясни еще раз. Что мне непонятно?
Вот ход мысли:

1. Исходя из формулы n=(Bm*le)/mu*mu0*Iном),
где Bm - макс. доп. индукция кольца, справочн. данные - берем 0,25...0,4 Тл
le - ср. длина магнитопровода, мм (а почему кстати, в мм? - если это правильно, то 7 витков получается)
mu - проницаемость кольца (была 6000)
mu0 - проницаемость вакуума, константа, mu0=0,001257
Iном - амплитуда номинального тока, А (был 0,25 А)

Из всего этого расчета получили 7 витков, не более.

Я сейчас намотал эти 7 витков двойным проводом, получил по 177 мкГн от каждой из двух обмоток.
Получил индуктивность одного витка 177/7=25 мкГн.

2. Закоротил их выходные концы (включил встречно, бифилярно).
Получил 0,4 мкГн.

3. "прикинь скольким виткам эта индуктивность соответствует при нормальной намотке, исходя из L/N^2=AL(AL индуктивность 1 витка)"
"находишь, что .3мкгн соответствует .34 витка"

Тут непонятно.
Какая "эта индуктивность"? Измеренная бифилярная?
Что такое N, количество витков?
Как ты получил число 0,34?

Иван! Давай по слогам, на пальцах плиз. Если нетрудно.
Извини за непонимание.

[Костя Мусатов]

2. Закоротил их выходные концы (включил встречно, бифилярно).
Получил 0,4 мкГн.

Получил индуктивность рассеяния твоих двух обмоток. Никаких ограничений по току для индуктивности рассеяния нет, поскольку в ней не участвует сердечник. Но и смысла нет, проще сделать воздушную катушку. Мощные фильтровые дросселя мы иногда мотали на фанерных кольцах.

[ИГВИН]

Получил индуктивность рассеяния твоих двух обмоток.

Это понятно.
Я же их буду использовать не бифилярно, а синфазно.
Или для фильтра это получится одно и то же?

Я пока понял только одно - как соорудить дроссель, чтобы он не насытился на конкретном токе. Простой дроссель с одной обмоткой.
А дальше?

[лысый]

Никаких ограничений по току для индуктивности рассеяния нет, поскольку в ней не участвует сердечник.

Кстати да, так шта думаю в этой части измышления Ивана не имеют достаточных оснований.

[Flid]

А когда каждая обмотка намотана на своей половине кольца, это тоже common mode, только с повышенной индуктивностью рассеяния?

[лысый]

Flid, в общем да, но это уже больше как две отдельных катушки. Мне приходилось делать т.н. двухфазные инверторы с такой катушкой после выпрямителя. Но тут мы упираемся в некоторую неидельность теории, потому что на самом деле т.н. индуктивность рассеяния не совсем рассеяная с улицы басейной, и она таки в некоторой мере намагничивает сердечник. Имхо.

[ИГВИН]

на самом деле т.н. индуктивность рассеяния не совсем рассеяная с улицы басейной, и она таки в некоторой мере намагничивает сердечник. Имхо.

Ясно, что обмотки неидеально одинаковые, так что должна.

Так как рассчитать синфазный дроссель?
С примерами, формулами и размерностями, для очень тупого ИГВИНА,
поможите кто чем можете...?

[Alex]

Аlex, а чего так быстро сдался?

А я картинку внимательно и не рассматривал, только читал что говорят. И если говорят что дроссель что он есть, что его нет - значит одно из двух - или он в насыщении, или индукктивность настолько маленькая....
И ктоже знал, что у него там кулмю.?

Видно же на осциллограмме, что дроссель работает только на пиках.

Я в дросселях привых смотреть на осцилограммы тока, а не напряжения.

[toivo]

IVX, Привет!
В свете наличия "в тумбочке" некоторого количества таких колечек (даже не выпаянных с материнок) и в свете

материал типично на матерях #52 (салатово-голубой)

прошу небольшого ликбеза про применимость таких колечек в фильтрах БП. можно ссылками. Пока понял только одно, что для аудио применений фиг насытишь это колечко -- намотать туда 90 витков просто нереально, а вот будет ли эффект - ?
Так-же понимаю, что это не нормальный накопитель для фильтра, а "смучер" импульсов в цепях зарядки.


С уважением, Макс Тараненко.

Добавлено через 3 минуты

кулмю

Саша это что? Мю падает с уровнем намагниченности?

[IVX]

ИГВИН,
1) не мотай двойным проводом, мотай на противоположные стороны тора, индуктивность будет выше. Al используй значение характерное для обычной намотки, т.е. 360мкгн/12^2=2.5мкгн/1виток.
2) маладээц
3) N=(L/Al)^.5=(.4/2.5)^.5=.4 витка, при нормальной намотке ты имел 7витков на .25А, то есть 28А на 1 виток, или 70А на .4 витка.
4) разбей кольцо и вынь его не повреждая геометрию катушек, снова измерь индуктивность, стала раз в 10 меньше, так?

Добавлено через 2 минуты
toivo, здрассте, вот, совершенно неожиданно пришла в голову ссылка http://www.micrometals.com/materials_index.html

[ИГВИН]

1) не мотай двойным проводом, мотай на противоположные стороны тора, индуктивность будет выше. Al используй значение характерное для обычной намотки, т.е. 360мкгн/12^2=2.5мкгн/1виток.

Ага, расшифровываю:
Удельная индуктивность (одного витка) вычисляется как
Al=L/n^2, где
L - индуктивность одной обмотки из витков n.
Чёто засомневался, уточни - что такое Al. Я правильно понял? Может это Ампер*виток?
Ты давай с размерностями, а то я не успеваю понять.

2) маладээц

Сапасибо!

3) N=(L/Al)^.5=(.4/2.5)^.5=.4 витка, при нормальной намотке ты имел 7витков на .25А, то есть 28А на 1 виток, или 70А на .4 витка.

Расчет для common mode дросселя.
N=sqrt(Lcm/Al) (так запишу), где
Lcm - измеренная индуктивность дросселя при common mode включении обмоток, Гн,
Al - измеренная удельная индуктивность одного витка в нормальном режиме, [размерность??],
N - допустимое количество витков для режима common mode. Нет? а что??

Э-ээ... а дальше чего? Нэпонимаю. N - это у нас что такое? Мы что вообще считаем?
Я-то думаю, что количество витков дросселя в режиме common mode, используемого на токе 0,25 А, на кольце размером таким-то, проницаемостью 6000, при допустимой индукции 0,3 Тесла.
А получили чего?

4) разбей кольцо и вынь его не повреждая геометрию катушек, снова измерь индуктивность, стала раз в 10 меньше, так?

Это индуктивность в каком режиме стала меньше?
Если одно кол-во витков намотать на кольце, и на стержне - ясно что на стержне будет меньше.
Не знаю правда, на сколько.

Что иллюстрирует этот опыт?

[лысый]

toivo, здрассте, вот, совершенно неожиданно пришла в голову ссылка http://www.micrometals.com/materials_index.html

Иван, здрасьте, видимо сцылка пришла тебе слишком неожиданно. К слогану "kool mu" Микрометаллы никакого отношения не имеют, это доблестные минетжеры из Магнетикс придумали так обзывать сендаст, а по-нашему обычный альсифер.
http://www.mag-inc.com/powder/kool_mu_cores.asp

[witali]

Offтопик:

сендаст, а по-нашему обычный альсифер

ч ото не могу найти частоту работы таких сердечникофф, подскажи?

[Alex]

Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
кулмю
Саша это что? Мю падает с уровнем намагниченности?

Cool Mu - это магнитодиэлектрик, или материал с распределенным зазором.