Проект А

[Mad optic]

Думаю, пришло время поделиться информацией. Хотя Проект "А" идет уже полгода, но сейчас, наконец, собран первый образец из 4-х заложенных "на стапелях".

Проект "А" - это "усилитель мечты", т.е. тот, который хочется иметь, потому, что в нем реализованы практически все лучшие мне известные технологии в аудиостроении. В качестве цели НЕ ставилась задача поразить кого-либо экстремальной выходной мощностью (многие почему-то считают это признаком качества и совершенства усилителя). Этот усилитель должен оптимально решать задачу качественного озвучивания помещения объемом до 100м3. И ничего более, не надо создавать уровни звукового давления, приводящие к деградации слуха и т.п.

Это НЕкоммерческий проект. Продавать усилители не собираюсь.

Думаю, что только сильно продвинутые энтузиасты аудиостроения смогут повторить его. (Хотя, для них это больше архив копилки идей, чем объект для повторения). Несмотря на то, что старался использовать самые современные технологии и элементную базу, многие ключевые компоненты уже стали недоступны, особенно это касется полевых диф.сборок (пали жертвой миграции индустрии эл. компонентов в сторону массового рынка

Основное, что нагоняет тоску в современном hi-fi/hi-end аудиостроении, это отсутствие разнообразия и свежих идей. Все усилители похожи конструктивно, а последнее время и схемотехнически. Новое это или хорошо забытое старое, или незначительные вариации "на тему". Редко в последние годы можно встретить свежее решение.

Здесь нельзя сэкономить денег, потому, что их не считал при создании оного. Себестоимость одного моноканала составляет около $2K.

Чтобы не переписывать довольно объемное описание, прошу заинтересованным обратиться на страницу

http://madoptic.narod.ru/projects/a.htm.

Сильно заинтересовавшимся и с реальной возможностью повторить изделие буду предоставлять файлы для производства платы после персонального обсуждения проекта.

Возможно, что-то еще не реализовал весьма стоящее. Именно поэтому информация размещена здесь. Критика, советы очень помогут, т.к. при накоплении "критической массы" смогут вылиться в нечто новое.

[Olegyurich]

фазового сдвига, вносимого усилителем

Он должен быть скомпенсирован.

[anli]

Он должен быть скомпенсирован.

Олег,

Нарисуй схему задержки в широкой полосе частот

[Olegyurich]

Нарисуй схему задержки в широкой полосе частот

А нам надо в широкой? Я так полагаю до 20 кГц достаточно будет.
RC-цепи с регулировкой, т.е. сначала прогоняем на синусе и подстраиваем фазу, чтобы совпадала.Я видел несколько таких схем, все подобным образом организованы.

[anli]

Думаю, всё же, компенсация всегда приблизительная, и приблизительность для разных усилителей разная.

[A.R.]

Он должен быть скомпенсирован.

Вестимо. Только: а) для широкополосного сигнала это будет потруднее, чем на одном тоне, и б) начнется крик, что при этом потеряется какая-то важная часть информации. А может, и правда потеряется, ведь пространственное восприятие звука зависит от задержек распространения, т.е. от фазы.

[dekko]

Однозначно меняйте усилитель

не... он продан уже давно! Хозяин с буфером слушает,а его жена и дети предпочитают без оного слушать

[Olegyurich]

компенсация всегда приблизительная

Естественно, но думаю доли градуса особой роли уже не сыграют.

Добавлено через 54 секунды

для широкополосного сигнала это будет потруднее, чем на одном тоне

Дык скоменсировать на одном тоне, а работать уже на широкополосном...

[A.R.]

А нам надо в широкой? Я так полагаю до 20 кГц достаточно будет.
RC-цепи с регулировкой, т.е. сначала прогоняем на синусе и подстраиваем фазу, чтобы совпадала.Я видел несколько таких схем, все подобным образом организованы.

Я сам для однотонного сигнала так вычитаю фазу. Но для широкополосного сигнала, фильтр должен иметь ровную АЧХ, но при этом регулируемый набег фазы. Не так-то просто синтезировать, возможно в цифре будет полегче. Но там разрешающая способность будет низкая.

Добавлено через 2 минуты
Я это все к тому, что вряд ли тот же DiffMaker на эту тему вообще заморачивается. Или там есть режим подстройки?

[Olegyurich]

должен иметь ровную АЧХ, но при этом регулируемый набег фазы

Почему?
Вот считай, что у входного сигнала нет набега.
У выходного сигнала есть завал АЧХ и набег фазы, нам просто то же нужно сделать для входного сигнала. У Акулиничева это все уже было...

[A.R.]

Почему?
Вот считай, что у входного сигнала нет набега.
У выходного сигнала есть завал АЧХ и набег фазы, нам просто то же нужно сделать для входного сигнала. У Акулиничева это все уже было...

В принципе ты прав. Только что-то мне спинной мозг подсказывает (головной опять решил отдохнуть ), что усилитель может иметь неминимальную фазу.

[Olegyurich]

усилитель может иметь неминимальную фазу.

Тут вопрос - насколько сильно?
Насколько я понимаю, это может иметь место при нескольких ветвях распространения сигнала, причем эти ветви должны быть сильно неравнозначные. Как то мне особо такие усилители не встречались...

[Semigor]

Я бы с величайшим удовольствием, тем более, что один из хороших гибридов я уже слышал

Так в чем проблемма? В Москве изделий НЭМ немало.
Я бы также очень посоветовал напроситься в гости к Юрию Макарову и Евгению Комисарову.

[A.R.]

Тут вопрос - насколько сильно?
Насколько я понимаю, это может иметь место при нескольких ветвях распространения сигнала, причем эти ветви должны быть сильно неравнозначные. Как то мне особо такие усилители не встречались...

А комбинация коррекции на опережение и на спад петлевого усиления не может давать такой эффект?

[Olegyurich]

коррекции на опережение

Она уже намного выше диапазона ЗЧ делается.
А в общем комбинация сама по себе думаю тут ни причем, это же просто RLC цепи.
На своем "непростом" можешь проверить.

[A.R.]

На своем "непростом" можешь проверить.

Хе-хе, точно, надо будет поэкспериментировать. Хотя я человек черствый. Кроме низкого THD на 20кГц ни к чему не стремлюсь

[Audiomaniac]

никому ничего не собираюсь доказывать. Просто нет желания. Но могу заметить, что чем раньше люди смогут смотреть на вещи, как они реально есть

Ну тут ведь периодически случаются откровения, когда вдруг 500 баксовый ресивер легко обыгрывает делавшийся несколько лет супер-пупер самодельный усилитель на блекгейтах или звуковая карта ноутбука уделывает какой-нибудь навороченный цап линксХХ. ;)
Вот тогда, если человек не совсем потерян, приходит понимание, что дорогие детальки и рассказываемые на форумах "консепсии" - это еще далеко не все. А создание хотя бы приемлемо звучащего аппарата - это длительный и непростой процесс.

[nazar]

Хорошо, немного утрируем. Возмем УМ с уровнем THD 0.001%. Запишем его выход 12-битным АЦП. Этим же АЦП запишем эталонный сигнал. Что программа будет сравнивать? Шумы 12-битного АЦП.

пример не совсем корректен но я понял об чем ты, современные ацп на мало мальски приличных звукашках дадут уровень шума на СЧ-ВЧ 120дб и ниже, так что проблем никаких, ниже 20гц правда тут как повезет но никто не мешает сделать свой ацп

Кстати, напоминаю любителям разностного метода, что из-за фазового сдвига, вносимого усилителем, разностный сигнал содержит значительную (по сравнению с искажениями) часть исходного сигнала, по крайней мере, его ВЧ-составляющей.

это учитывается как в апаратной реализации так и в програмной

Я это все к тому, что вряд ли тот же DiffMaker на эту тему вообще заморачивается. Или там есть режим подстройки?

есть

[Nick]

Там комната достаточно хорошо задемпфирована и, главное, АС правильно стоят. Поэтому сцена, сфокусированность, глубина и т.д. - все на месте. Даже лучше, чем у меня, хотя акустически мое помещение лучше проработано, но АС "неправильно" стоят.

Кстати в нормально задемпфированной комнате, к сожалению мощности усилителей может не хватать. Я могу слушать 100Вт и не замечать.

Добавлено через 54 секунды

Кстати, если я не ошибаюсь, у Ника в процессе разработки ZD-50 произошло нечто похожее со стабилизированным/нестабилизированным питанием усилителя. По измерениям разницы не было, а вот по звучанию... .

Алексей, тогда я не мерял разностным методом

[Ремонт-NIK]

цап и ацп тут не при чем, записываем в реальном времени сигнал на входе уся и на выходе, вычитаем, получаем результат

Назар,а в АЦП звукашки.даже качественной.на входе перед АЦП есть усилительные каскады?
Как с ними быть.(т.е. с искажениями оперов перед АЦП))если учесть что питание и помехозащищенность в компе.мягко говоря не очень..

[Nick]

Я знаю прекрасно, что Ник сравнивал ZD-50 с Creek 5330SE и с 4330 . Никакого противоречия с написанным мной я не вижу - в том, что я написал, ключевое слово - серийных .

Кстати из серийных, соотношение цена качество 4330, на мой взгляд одно из самых лучших (не смотря на то, что он вообщем дешёвый усилитель, мне нравится как он играет больше чем 5330SE). Недавно посоветовал своему товарищу, он доволен как слон .