Проект А

[Mad optic]

Думаю, пришло время поделиться информацией. Хотя Проект "А" идет уже полгода, но сейчас, наконец, собран первый образец из 4-х заложенных "на стапелях".

Проект "А" - это "усилитель мечты", т.е. тот, который хочется иметь, потому, что в нем реализованы практически все лучшие мне известные технологии в аудиостроении. В качестве цели НЕ ставилась задача поразить кого-либо экстремальной выходной мощностью (многие почему-то считают это признаком качества и совершенства усилителя). Этот усилитель должен оптимально решать задачу качественного озвучивания помещения объемом до 100м3. И ничего более, не надо создавать уровни звукового давления, приводящие к деградации слуха и т.п.

Это НЕкоммерческий проект. Продавать усилители не собираюсь.

Думаю, что только сильно продвинутые энтузиасты аудиостроения смогут повторить его. (Хотя, для них это больше архив копилки идей, чем объект для повторения). Несмотря на то, что старался использовать самые современные технологии и элементную базу, многие ключевые компоненты уже стали недоступны, особенно это касется полевых диф.сборок (пали жертвой миграции индустрии эл. компонентов в сторону массового рынка

Основное, что нагоняет тоску в современном hi-fi/hi-end аудиостроении, это отсутствие разнообразия и свежих идей. Все усилители похожи конструктивно, а последнее время и схемотехнически. Новое это или хорошо забытое старое, или незначительные вариации "на тему". Редко в последние годы можно встретить свежее решение.

Здесь нельзя сэкономить денег, потому, что их не считал при создании оного. Себестоимость одного моноканала составляет около $2K.

Чтобы не переписывать довольно объемное описание, прошу заинтересованным обратиться на страницу

http://madoptic.narod.ru/projects/a.htm.

Сильно заинтересовавшимся и с реальной возможностью повторить изделие буду предоставлять файлы для производства платы после персонального обсуждения проекта.

Возможно, что-то еще не реализовал весьма стоящее. Именно поэтому информация размещена здесь. Критика, советы очень помогут, т.к. при накоплении "критической массы" смогут вылиться в нечто новое.

[Nick]

Но в других случаях этого просто не слышно

Это как раз я думаю зависит от всего остального.

Добавлено через 1 минуту

Тут дело в "прынципе".

Не, в идеологии. Я могу сделать мощнее и дороже, но звучать он на 99% процентов будет также.

[Роман М]

Эти эффекты могут быть на самом деле гипертрофированны, и ты даже не узнаешь, что в реалии это звучало иначе...

Да, можно говорить о гипетрофированности перкусионных эффектов, синтетических звуков. Но что касается звучания натуральных и "живых" инструментов ухо сложно обмануть.

[dekko]

Чтобы решить этот вопрос другим путём, предлагаю сделать классно гармонизирущий пред, и сравнивать с ним и без.

дык давно уже проверено,с ламповым буфером многим звучание нравится больше,чем без оного

[Mad optic]

Кстати, я наверно никогда не писал, но так как нормальные усилители звучать довольно похоже (отличаются ньансами) у меня критерий их оценки немного другой. При хорошей комнате и акустике (которая может "растворяется"), я в первую очередь отдаю предпочтение панораме, её точности, сфокусированности и глубине/ширине...

Nick,

Сравнение АХ3 - Project A и ProjectA - Project A делалось у Алексея. Там комната достаточно хорошо задемпфирована и, главное, АС правильно стоят. Поэтому сцена, сфокусированность, глубина и т.д. - все на месте. Даже лучше, чем у меня, хотя акустически мое помещение лучше проработано, но АС "неправильно" стоят.

У меня нет особой глубины в сцене из-за близкого расположения к стене, но локализация источников потрясающая на моей акустике. Иногда создается ощущение как рука по грифу бегает когда хорошая запись акустической гитары. Т.е. не только локализуется положение исполнителя, но гораздо "глубже".

АС именно растворяются, потому что если закрыть глаза и повернуться на вращающемся кресле, то видна только сцена, а АС не локализуются вообще. У Алексея очень похоже.

Добавлено через 4 минуты

дык давно уже проверено,с ламповым буфером многим звучание нравится больше,чем без оного

А мне вот звучание ламповых не особо нравится, например. Поэтому даже нет попыток двинуться в этом направлении.

[dekko]

А мне вот звучание ламповых не особо нравится, например.

мне тоже...

[Mad optic]

Не, в идеологии. Я могу сделать мощнее и дороже, но звучать он на 99% процентов будет так

Nick,

в данном контексте я понимаю "прынцип"=идеология.

Не совсем уверен, что если сделать по другому, сохранить только идеологию сверхглубокой ООС, то будет звучать также. Мощности большой совсем не надо. Некуда ее девать в наших среднестатистических домашних условиях.

[nazar]

При сегодняшних реалиях с качеством звук материала немного подкрасить всегда субективно хорошо, проще всего это делать програмнымы методами, результат получается гибким и хорошим, также это хорошо делать предусилителем играясь с лампами или транзисторами, их схемами и режимами. Интересно то что достаточно в основном лиш совсем немного подкрасить, совсем

[ZugDuk]

Ну в общем как я понял все уже все решили.
МадОптик решил, что кроме искажений есть еще что то, что не фиксирутся известными методами измерений, и что в этих нефиксируемых качествах его Проект А лучший.
Ник решил, что его усил по любому самый точный, а все остальные эксайтеры, потому что диффмейкер на выходе дает шум.

Ну ладно. В общем я знал, что мудрость сейчас забытое и не модное качество.

[antecom]

При сегодняшних реалиях с качеством звук материала немного подкрасить всегда субективно хорошо, проще всего это делать програмнымы методами

Назар, какую прогу рекомендуешь для этих целей? Может есть встраиваемая в Фубар?

[Роман М]

Ну ладно. В общем я знал, что мудрость сейчас забытое и не модное качество.

Предложите Ваш, самый мудрый вариант...

[dekko]

Offтопик:
на вкус и цвет товарищей нет,сколько людей,столько и мнений...

[Alex Nikitin]

Непогрешимая вера в супернизкий THD, который решит все вопросы, и в который я отчасти верил (надеялся) рухнула вчера, Nick, это правда. При этом это не означает, что на THD можно "наплевать". Снижение его является одной из важнейших задач (Все три усилителя в этом плане были достаточно хороши, я считаю). Но есть что-то еще, чего мы пока точно не сформулировали.

Учитесь понемногу .

Кстати, если я не ошибаюсь, у Ника в процессе разработки ZD-50 произошло нечто похожее со стабилизированным/нестабилизированным питанием усилителя. По измерениям разницы не было, а вот по звучанию... .

Алексей

[ZugDuk]

Предложите Ваш, самый мудрый вариант...

Не торопиться с выводами, а еще немного поработать.

Записать на АЦП музыку прямо от ЦАП и через каждый из усилителей.
Сначала выложить записанные фрагменты трех усилителей, дав им простые имена p1.wav, p2.wav и p3.wav
Пускай послушает достаточное количество людей и выскажет мнение, какой звук больше всего нравится.
После этого выложить оригинал (файл записанный напрямую из ЦАП в АЦП).
Пускай на слух народ скажет, к какому из трех файлов звук наиболее близок.

После завершения эксперимента и получения слухового результата, дать сделать то же самое диффмэйкеру.

Имея на руках результаты слепой субъективной и объективной оценки уже можно будет сделать выводы. Сейчас же это абсолютно невозможно. Недостаточно информации.

Для проведения эксперимента потребуется звуковая карта 1212m или 1616m.

[Роман М]

Offтопик:
на вкус и цвет товарищей нет,сколько людей,столько и мнений...

Offтопик:
Если пятеро совершенно разных людей слышат одни и те же изъяны в одном и том же тракте то это уже не предмет вкусовых предпочтений...

[Alex Nikitin]

Записать на АЦП музыку прямо от ЦАП и через каждый из усилителей.
Сначала выложить записанные фрагменты трех усилителей, дав им простые имена p1.wav, p2.wav и p3.wav
Пускай послушает достаточное количество людей и выскажет мнение, какой звук больше всего нравится.
После этого выложить оригинал (файл записанный напрямую из ЦАП в АЦП).
Пускай на слух народ скажет, к какому из трех файлов звук наиболее близок.

Мартышкин труд, на мой взгляд. Даже если отбросить проблемы с собственно оцифровкой и снимать сигнал с усилителей при реальной нагрузке на колонки, в таком эксперименте исключается момент взаимодействия усилителя и нагрузки, который во многом определяющий.

Алексей

[Lynx]

Offтопик:
Это уже объективная реальность...

[Mad optic]

"МадОптик решил, что кроме искажений есть еще что то, что не фиксирутся известными методами измерений, и что в этих нефиксируемых качествах его Проект А лучший.
Ник решил, что его усил по любому самый точный, а все остальные эксайтеры, потому что диффмейкер на выходе дает шум.
"

ZugDuk,

Не надо. пожалуйста, утрировать. Я нигде не писал, что Проект А самый лучший. Прямое сравнение было с достаточно ограниченным кругом усилителей, все же. Плохо, что у вас сложилось такое впечатление.

Мы тут с Nick*ом и другими форумчанами все же пытаемся докопаться до причин и найти истину (если это возможно вообще), а не меряемся "у кого круче". Проект А некоммерческий, мне его продавать не надо. Это просто увлечение, ничего более.

Добавлено через 1 минуту

Учитесь понемногу

Алексей,

Звучит так, будто вы уже знаете ответ

Добавлено через 7 минут

Мартышкин труд, на мой взгляд. Даже если отбросить проблемы с собственно оцифровкой и снимать сигнал с усилителей при реальной нагрузке на колонки, в таком эксперименте исключается момент взаимодействия усилителя и нагрузки, который во многом определяющий.

Согласен. "Это не наш метод".

[dekko]

Роман М, недавно человек 8 пришли к выводу, что один и тот усилитель с ламповым буфером звучит лучше,чем без него... вывод?

[ZugDuk]

Мартышкин труд, на мой взгляд. Даже если отбросить проблемы с собственно оцифровкой и снимать сигнал с усилителей при реальной нагрузке на колонки, в таком эксперименте исключается момент взаимодействия усилителя и нагрузки

Почему ? Ведь нагрузка подключена и ее влияние на усилитель есть.

На счет оцифровки. Объективный уровень искажений у АЦП достаточно низкий (по сравнению с ЦАП и усилителями). И он будет константой в течении всего эксперимента.

[Mad optic]

Роман М, недавно человек 8 пришли к выводу, что один и тот усилитель с ламповым буфером звучит лучше,чем без него... вывод?

У источника проблемы с выходом