LM3886, как её готовить и как её есть :)

[Basil]

Внимание: прежде чем задать какой-нибудь вопрос, внимательно изучаем приведенные ниже материалы по LM3886. Там есть ответы на большинство вопросов, которые неоднократно обсуждались в этой ветке.

1. LM3876 Overture™ Audio Power Amplifier Series High-Performance 56W Audio Power Amplifier w/Mute (PDF)
2. LM3886 Overture™ Audio Power Amplifier Series High-Performance 68W Audio Power Amplifier w/Mute (PDF)
3. AN-1192: Application Note 1192 Overture™ Series High Power Solutions (PDF)
4. AN-898: Application Note 898 Audio Amplifiers Utilizing: SPiKe Protection (PDF)
5. Усилитель мощности на микросхеме LM3876
6. Усилитель мощности на микросхеме LM3886
7. Усилитель на микроcхеме LM3886(LM3876) в инвертирующем включение
8. Улучшение линейности (и не только) усилителя на LM3886
9. Усилитель мощности S-AUDIO ZD-50 (обсуждение)
10. Усилитель на LM3886\LM1875 по схеме dekko
11. Вопросы по LM3886 в режиме ИТУН
12. кто собирал мауро?
13. LM3886:Усилитель выходного дня Lynx - выбор операционников
14. Разводка земли в усилителе на LM3886 с буферным каскадом.
15. LM3886-FAQ
16. LM3886 FAQ - ЧАСТО ЗАДАВАЕМЫЕ ВОПРОСЫ (alpha ver.0.1 16.03.07)
17. SPICE МОДЕЛЬ для LM3886 для MULTISIM 8

[GoFrenDiy™]

andrey-m, а причем здесь параллель, схемы с даташита и всякие там рекомендации. Открываете справочник по интегральным микросхемам, ой как там много про это написано. Есть здравая логика и математический расчет! Про интегратор я нашел статью в инете, там подробный расчет и вообще объяснение зачем он нужен. Мне эти схемы помогал расчитывать человек, который большую часть жизни занимался схемотехникой и интегральными усилителями в том числе! И к окончательному варианту мы с ним пришли не сразу. Очень долго боролись с за параметры, Все измеряли на хороших импортных приборах. Кстати стоит еще заметить что на моем сайте предпоследняя версия... в принципе сама схемотехника не поменялась, поменялись номиналы резисторов в оос у ЛМки и в интеграторах.
Мыльность у ЛМки... Мы тоже вроде не глухие... И человек, покруче нас в этих вопросах, тоже сказал, что из того говна что мы ему принесли ЛМка менее говнистая. А эго ущам я доверяю больше чем своим... За свои 60 с хвостиком он таких поделок наслушался...
ЛМ звучит чуточку лучше.. Хотя например российский рок и попса лучше играет на ТДА, в то время как ЛМ лучше играет инструменталку, вокал, ну и всякий там Трэнс, дрим-трэнс, електронику...

Вообще конечно щас слабое место в системе это регуляторы громкости - совковые резюки, но разброс между каналами там почти отсутствует или в пределах погрешности 1%. Все измерения мы проводили без них... А вот шумности добавляют сильно: с -80дБ аж до -65дБ скачок. Кстати очень шумный получается входной буфер ОРА134. Есть идея поставить на вход ОРА627. Тока пока нормального прибора нету померять шум, уехало все в питер работать...

[Эx, залужу...]

Makcum Владимирович,

можешь обьяснить почему лучше микросхемы нагружать на разные вторички, а еще лучше на разные трансы???

Дык не только микросхемы. Развязка между каналами лучше, с землей сильно проще ( и лучше) получается - земли у каналов силовые - независимые получаются. Двойное моно называется.
На разные трансы - то же самое, но развязка еще лучше, а так как их можно брать поменьше по моще и соотвественно по размерам, легче скомпоновать в корпусе.
Минус есть - диодных мостов больше. На каждую обмотку - по мосту.

[Smart_Alien]

можешь обьяснить почему лучше микросхемы нагружать на разные вторички,
Абсолютно солидарен здесь с Эx, залужу....
Более того, это были одни из первых граблей, на которое наткнулся (и не я один - см. форум!): в источнике земля у обоих каналов как правило одна, ну а далее получается петля - грубо говоря, есть два провода (точнее много проводов - но суть та же), с одной стороны они соединяются в источнике, с другой - на земляной обмотке транса. Проверял на практике - шум упал с "чуть слышно днём рядом с колонками" до "еле-еле, на грани различимости глухой ночью, и то если приложить ухо прямо к динамикам" (такж для этого пришлось а). заэкранировать трансы б). заэкранировать усилительный платы с). доп. заэкранировать сигнальные кабеля). В общем, наверно можно всё сделать и на одном трансе хорошо, но как следует помучавшись в своё время с этим, для себя пришёл к выводу - проще взять два транса (ну или отдельные обмотки хотя бы) и не мучатся, угадывая какая на первый взгляд ну совершенно не важная штучка всё так "капитально" поганит...

[Ale]

С участием Ловкий, нарисовал двухканальный вариант LM3886 с буфером на спаренном ОУ в DIP. Схема взята с сайта Lynx. На плате: регулятор громкости, входной фильтр II порядка, выходной L-RC фильтр; питание ОУ со стабилитронами. Интегратора нет. Большинство резисторов - SMD (кроме двух 0,5 Вт и двух 2 Вт). Конденсаторы пленочные, электролиты и SMD во входном фильтре.
Прошу высказываться!

[ADDED=Ale]1119448878[/ADDED]
А вот variant Ловкого.

[Vidalgo]

Ребята, подскажите, что значит в некоторых схемах номиналы резисторов обозначены s/c и o/c ?

Возможно, s/c - short circuit, перемычка другими словами; o/c - open circuit, неустановленная перемычка.

[Smart_Alien]

Тут чуть ранее вопрос по реально досаточной мощности трансов был... и типа вообще: "... что такое хорошо, что такое плохо и с какими готовыми вариантами сравнить". Так вот "вдогонку" к нему, просто сегодня на глаза попалась статья с обзором в S&V как раз стереоусилков (май 2005) Точно не помню, но было 5-6 усилков (ARCAM, NAD, ROTEL и ещё чего-то...), стомостью 500-600$. Как обычно много культурного бла-бла-бла, куча не вставленных графиков, которые было бы крайне интересно и полезно посмотреть (хотя судя по тексту - они у авторов перед глазами ), так вот... В САМОМ КОНЦЕ - сводная таблица с параметрами. И у неё внизу мелкими буквами кое-где макс. потребляемая моща была (что-то мне подсказывает, что по сути это и есть моща транса - "выше головы не прыгнешь!"). Самая большая была у ARCAMа кажись - 370 Вт. У ROTELя 200 с копейками (заявленная моща 2х40 Вт). Самое смешное - у тех усилков (по моему среди них NAD был... да, точно NAD!), что заявляли больше всех мощи (за сотню Вт) - в этой самой графе стояло скромное "н.д." - т.е. "нет данных"

Ну а далее исходя их этих данных можно более менее прикинуть и сореинтироваться - для серийных аппаратов "каждая копейка на счету", а они их считать умеют, но и совсем фигню сделать то же нельзя... Больше всего по мощи ROTEL подходил (2х40 заявленные и типа измеренные S&V по 0.7% 2х60) - ОДИН ТРАНС 220 Вт... Т.е. если взять раза в полтора больше - то это выходит будет более менее надёжно...

[igor_kutuzov]

Smart_Alien, ну так и сколько надо ватт транса на одну ЛМку?

[Smart_Alien]

ну так и сколько надо ватт транса на одну ЛМку?
Ну если верить консенсусу, достигнутому между маркетолагми и слухачами из ROTEL - на два достаточно 220 Вт. На одну соответственно (с учётом того, что не всегда оба канала на полную пашут) - где-то наверно 150-170 Вт выйдет. Продолжая аналогично получается, что на пять (из них два обычно молчат) получается в районе 300-350 Вт. Что касается моего личного ИМХО - я бы эту цифру умножил на полтора "для спокойствия" А вообще, я ж раньше всё это уже писал. А про статью написал просто для того, чтобы показать, как к этому вопросу подходят в усилках соответствующей ценовой категории. Ну т.е. типа чтобы человек, задумавшись сделать усилок на LMке, мог образно выражаясь "прикинуть", к какой ценовой категории будет соответствовать мощность его транса

[Olegyurich]

ИМХО: макс.вых.мощностьХКПД(50%)Хпик-фактор(2-3)->т.е. на 1 LM транса 50Вт вполне достаточно.
Smart_Alien,
Ваши прикидки для класса А вполне потянут

[PIER.]

Smart_Alien,

И у неё внизу мелкими буквами кое-где макс. потребляемая моща была (что-то мне подсказывает, что по сути это и есть моща транса - "выше головы не прыгнешь!").

Вазьми бейсбольную биту и прогони ею того кто тебе это подсказывает. В данном конкретном случае указывается потребляемая мощность данного устройства, а не максимальная мощность трансформатора к которой тут все привыкли, рассматривая только мощность отдаваемую вторичными обмотками. Т.е. фактически это нужно понимать как мощность потребляемая в первичной обмотке трансформатора услителя при максимальной мощности обоих каналов УМ. Далее нужно учитывать что КПД трансформатора колеблется в районе 60%, что означает что на вторичных обмотках отдаваемая мощность не превысит 200*60%=120Вт. Два канала по 40 Вт в номинале дают потребление 80Вт, оставшиеся 120-80=40Вт отданы на питание сервисных устройств, предусилителей, улучшайзеров, процессоров, индикаторов и прочего добра, ну еще кое-что останется и на поддержание перегрузочной способности на мощностях близких к максимальной. Так что можно с уверенностью констатировать что БП у этого усилителя выбран правильно и соответствует всем заявленным параметрам УМ.

ну так и сколько надо ватт транса на одну ЛМку?

Теперь пару слов про покупные трансформаторы, отвечая на вышепоставленный вопрос. У них как правило указывается мощность отдаваемая во вторичной обмотке. Т.е. тип транса ТТП100 (2х25, 2А) означает 2*25*2=100Вт В данном случае его КПД нас не волнует. Теперь лезем в даташит на ЛМ-ку и исходя из напряжения питания после выпрямительного моста и сопротивления нагрузки смотрим какую максимальную мощность усилитель отдаст. Мощность транса выбираем не менее мощности одного канала, помноженное на количество каналов. Т.е. получилась мощность УМ 50Вт наканал, количесто каналов - 2, мощность БП 100Вт. Этого вполне достаточно. Остальное - лукавство и дурь рассейская. Если терзают сомнения и если в усилителе будут еще всякие вкусности, то можно взять транс и помощнее, хотя в большинстве случаев и этого 100Вт-ного хватит и еще останется.

PS: Тем, для кого это откровение, советую вышесказанное запомнить или записать. Это чтоб понимать откуда ноги растут, где вас накалывают при покупке аудиотехники, а так-же чтоб не возникало дурацкого желания питать 2 ЛМ-ки киловаттным трансом и расстреливать стаю воробьев из дальнобойной гаубицы.

[ADDED=PIER.]1119534455[/ADDED]
Olegyurich,

ИМХО: макс.вых.мощностьХКПД(50%)Хпик-фактор(2-3)->т.е. на 1 LM транса 50Вт вполне достаточно.

Порясающе! Где в Питере такую хорошую травку брал? Срочно зашлю туда своего курьера. Я тоже хочу такие-же формулы сочинять.

[Smart_Alien]

а в паспорте вроде написано 125ватт , это как понимать следует?
В прямом смысле. Т.е. совсем в идеале при работе на синусе одновременно на все семь каналов и макс. мощности, при условии, что озверевшие соседи не ломают дверь топором - нужно 125 Вт на канал. Тогда да - нужен тор на 0.9 кВт В реальности же спокойно делим эту цифру на 2 и живём спокойно. В принципе, может можно и на 3 поделить - но тогда сложно будет спать спокойно, потому что периодически будет посещать мысль - а может мало, а?

Да, ещё раз повторюсь: я бы советовал САБ ПИТАТЬ И УСИЛОК ОТДЕЛЬНО!!!! Делать их одним устройством это всё равно что делать одним устройством КАМАЗ и Феррари

[ADDED=Smart_Alien]1119537439[/ADDED]
КПД трансформатора колеблется в районе 60%
Т.е. мой транс, что даёт 250 Вт на выходе, при максимуме каждую секунду около 200 Вт "в себя принимает" (т.к. особой радиаторной ребристостью не отмечен)?!?! Не, он конечно здоровый зверь, но греться должен капитально при этом, правильно? Так вот экспериментальный факт - не греется. А как это объяснить? Мощу же на выходе мерил - соответствует приблизительно...

[mac]

PIER., Хмм... Насколько я знаю, КПД трансформатора выше 90%.

All
А на одну ЛМку, опять же, как я представляю, во-первых выбираете напряжение питания, затем смотрите в datasheet Output Power и Power Dissipation для данного напряжения питания и нагрузки (4 или 8 ом). Складываете и получаете мощность трансформатора. Ну можно еще +15% добавить на прочие неучтенные обстоятельства.
(Хотя вначале надо мощность вообще-то выбирать и под неё уже напряжение питания, но сути дела это не меняет)

Приведу пример: трансформатор 25В. После выпрямления напряжение питания 35В. На нагрузке 8ом выходная мощность около 65Вт. Рассеиваимая мощность около 35Вт. В сумме 100Вт. Ну +15% - 115Вт. Для другой нагрузки и другого напряжения другие цифры получатся, но принцип ясен.

[Dimf]

если питание лмки 25 вольт, то по 70 ватт на канал,
если 35 - ватт 100 (на тепло больше идет)

mac правильно говорит, но 65 ватт для лмки - многовато,
реально лучше на 50 рассчитывать.

если 7 каналов, то это ресивер для ДК, тылы и центр
берут меньше фронтов, саб вообще лучше не на лмке делать
и отдельно.

[Vidalgo]

65 ватт для лмки - многовато,
реально лучше на 50 рассчитывать.

65 ватт средней отдаваемой мощности? А пики пусть защита обрезает?
Вот на 50 в пике, 20-25 средней будет в самый раз.

[SMD-n]

65 ватт средней отдаваемой мощности? А пики пусть защита обрезает?
Вот на 50 в пике, 20-25 средней будет в самый раз.

При 50 Вт в пике средняя будет в районе 5 - 17 Вт ... но не выше .
Пик-фактор сильно зависит от музыкальной фонограммы (милая банальность )
. Если учесть еще распределение мощности по частоте , да и вспомнить , когда эти самые "пики" вылазят - понимаешь , надо либо 100Вт-ный усилок делать либо аккустику по-чувствительнее подыскивать ...

[Vidalgo]

А зачем подкладывать грабли, а потом говорить что они мешают?

Я ж говорил - из подручных материалов собрано, в порядке эксперимента. И даже в таком виде оказалось неплохо.


SMD-n , да, если например григовский Пер Гюнт взять, то там пик фактор просто громадный будет. Что-нить в духе Апокалиптики - совсем наоборот выглядит.
Ну а что, самодел на 60-80-100 вт на канал - такая уж неподъемная задача?


Makcum Владимирович , оно как эти ватты ни высчитывай, а все равно транс берется из того что есть доступного, оценивается на глаз и взвешивается рукой.

[Dimf]

Вообще у лмки средняя моща 68 ватт на 4омах и 50 на 8...
а пиковая чуть ли не больше 100, поэтому срезать нечего.
Ток вроде как 7 амперами ограничен, но это 7*7*4 = 200 вт
на 4 омах, про 8 уж не говорю...
хотя там по напруге ограничение, если 35 вольт то пик ~32
и это дает 32*32/8 = 128 Ватт, так что защита от крайних
случаев только спасает, в музыку не должна залезать.

[igor_kutuzov]

представим что мы будем слушать колбасу на всю катушку, а выглядит она так (см. атачмент) , видим, вернее не видим пиков , это один большой и длинный пик , тогда стоит предположить что кондёры какие не ставь - они не успеют заражаться и отдавать там что то, надо транс как по даташиту - 125вт на одну микруху, единственное что для дом кина можно наверно занизить ввиду не постоянного действия четырёх сурраундов, правильно что ли?

[isavich]

Возможно, s/c - short circuit, перемычка другими словами; o/c - open circuit, неустановленная перемычка.

VIDALGO, большое спасибо за ответ, но все-таки не понятно как в реальной схеме по адресу: http://qrx.narod.ru/audio/k_as.htm
можно применить перемычку или ее отсувствие. Спасибо.

[Smart_Alien]

...... Вот на 50 в пике, 20-25 средней будет в самый раз......
...... При 50 Вт в пике средняя будет в районе 5 - 17 Вт ... но не выше ....

А чё спорим? Писал же уже... ок, см. ниже.

Источник: http://www.avtozvuk.com/az/Az_0205/htm/084-087.htm
"...........................
ВКУСЫ НЕ ИЗМЕРЯЮТ

Это почему же? Можно попробовать. Я пропустил через компьютер некоторое количество музыкальных фрагментов и выбрал довольно показательные с точки зрения соотношения средней (опасной для акустики) и пиковой (которая должна быть посильной для усилителя) мощности. Уровень сигнала измерялся в децибелах относительно максимального, записанного на диске, но для наглядности я пересчитал всё в проценты от максимальной мощности. Первая картинка — это 60 секунд «Шествия гномов» (6-я дорожка «Let’s Test!»). Если система настроена так, чтобы самые большие пики сигнала не вышли за пределы выходной мощности усилителя, то в целом за эту минуту акустике будет доставаться около полутора процентов этой мощности. Даже в те 12 секунд, когда оркестр совсем распоясается, тепловая нагрузка составит не более половины мощности.

Минута деятельности барабанщиков Yamato (помните, приезжали в Москву?). Уровень сигнала выбран так, чтобы беспрепятственно пропустить пик деятельности на 21 секунде. В результате средняя мощность всего фрагмента — меньше процента от максимальной, а самой его напряжённой части — одна десятая от максимума.

Третий пример: «In the Pocket» (Kai Eckhardt, «NAIM Sampler», дорожка 8). Средняя мощность 13% от максимума, а прибавить громкость в искренней попытке загубить акустику будет означать — обрубить многочисленные пики, вызванные умелой работой барабанщика.
........".