LYNX 11-14 с выходом на 2SK1058/2SJ162

[kaskod]

Вот близится к завершению эпопея с данным усилителем.Часть обсуждения здесь
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=8250&page=22
Но там много, сумбурно и немного не в тему. Так как данный усилитель в итоге оказался всё же с ООС. Хотя для души, конструктивно, за несколько секунд превращается в безООС, так как я всё же неопределился что мне больше по душе и какое настроение у меня в данный момент.
Усилитель получился очень ХОРОШ, конструктивно удобен. Предвижу некоторые вопросы_ почему? Эксперементов проведено уйма, потрачено полглда жизни И сделаны вполне конкретные выводы. Многое обсуждалось по ссылке, повторятся не хочется.
БП нормальный просто люблю корпуса от комповых БП пользовать, для универсальности
--------------------------------
Вообщем решил сделать отдельную тему, с платой, схемой, всё проверено. Повторить под силу даже начинающему, всё работает и практически в настройке не нуждается
-----------------------------------
Тот же вариант +ЭП схема пост 32, платы пост 67
На схемах ненарисованны стабы и блокировочные конденсаторы, на платах всё присутствует .см. схему ориг Линкса 11, На плате интегратора OU питается через резисстор и стаб, как в последующих версиях Дмитрия
Попозже выложу платы и схемы софт-старта и защиты АС, у меня они будут другими нежеле у Димы.
----------------------
Чиста любительский конструктив-даже транс ручками .
----------------------------------
По недосмотру , на плате недорисовка VT10/VT7 коллектор соеденить с базой, в архиве и в "лай" ИПРАВЛЕНО
------------------------
В архиве" мультисим" файлы с ЭП и без. Варианты отладочные да и настраивать нужно в железе. Это просто кому лень набирать схему и кто пользуется "мультисимом"
---------------------------
2010.02.14 добавляю файл МС9 для симмуляции, допущения: вместо светодиодов стоят резики, нумерация элементов здесь своя и с платами и ортг схемами несовпадает. Схему рисовал не я , так как непользуюсь данной прогой и её рисовалка мне о..очень не нравиться, я просто её подправил.

[kaskod]

Резисторы везде по 0,25вт, кроме пары да и то помоему без надобности. Я везде исползовал 1145/2705 можно и 3423/1360. Корпуса вполне подойдут без изменений платы, только смысл при таком низком питании ?
Ну я бы второй раз делал всё же с одним ЭП, хотя на слух незаметно, но измеряется лучше. Тут всё обрисовывали и платки есть разные варианты. Дроселей у меня нет.

в эмиттеры VT1,VT2 резисторы 50-100 Ом,

Да пробовал я по всякому.

[UFHBY]

А можно ли использовать 2SB1109/2SD1609 везде и в ЭП тоже? При питании УН +-50-55в. Или в ЭП 2sa1837/2sc4793? По наличию рассуждаю. Резисторы смд 1206 пойдут?

[Talisker]

только смысл при таком низком питании ?

Питание УН будет 57 В, как на схеме, а смысл - A1380/C3502 у меня есть, а 1145/2705 ни одного.
Я плату буду делать с ЭП, потом посмотрю ставить или нет.
Нашел вот здесь https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=17969&page=2 у человека в схеме те же полевики на выходе, и он волнуется:
"Посоветуйте как здесь защитить затворы полевиков при отдельном повышенном напряжении питания УН при включнии и выключении. Мне кажется, что драйверный каскад может справиться со стабилитронами в затворах и убить выходные транзисторы."
Защитой от этого он предполагает диоды с затвора в цепь питания.
Это актуально для Вашей схемы?

[kaskod]

Непонял зачем защищать затворы ? Токовую защиту можно организовать :к примеру в сток резик 0,1ом или около того снимать с него сигнал на схему защиты. А затворы защищать ненадо. И вообще я нечаянно коротил выход, выдержало . У меня тупо предохранители и всё. Или у вас боязнь, непонятная, что УН вылетит ? Не нужна она.

[Talisker]

А можно ли использовать 2SB1109/2SD1609 везде и в ЭП тоже? При питании УН +-50-55в. Или в ЭП 2sa1837/2sc4793? По наличию рассуждаю. Резисторы смд 1206 пойдут?

Наверняка можно, раз можно в ЭП драйвера 1360/3423 - параметры вроде близки.У меня таких тоже много, только не подбираются они в пары у меня : все SB с hfe 155-165, а все SD 130-145. Резисторы смд тоже подойдут, 1206 - они 0,25 Вт ведь.

Добавлено через 19 минут

Или у вас боязнь, непонятная, что УН вылетит ?

Боязнь не за УН, и не у меня Как я понял там автор предполагает, что когда питание УН отдельное и заметно превышает питание выхода ( например УН: 57 В , выход: 35 В), то может быть ситуация, о которой он пишет. И Котов показал как у него сделана защита - значит тоже беспокоился.

[UFHBY]

2SB1109/2SD1609 c буквами разными бывают по hfe. В теме как-то отмечалось, что и без подбора всё отлично, правда про 1145/2705 или я ошибаюсь и подбирать надо? Настолько ли это критично? Про резисторы понял! Правда МС кажет, что R24 R31 около 230 мВт рассеивают - впритык.

[Talisker]

2SB1109/2SD1609 c буквами разными бывают по hfe. В теме как-то отмечалось, что и без подбора всё отлично, правда про 1145/2705 или я ошибаюсь и подбирать надо?

У меня SB и SD с буквой С (hfe 100-200) т.е. укладываются, но подбираться не подбираются Насчет критичности подбора : без ООС или с неглубокой вроде желательно подобрать хотя бы в 3-4%, с выходными это дорого, а те что на вход и в УН я накупил по 30 штук и подобрал с точностью 2%, думаю лишним не будет.

[kaskod]

( например УН: 57 В , выход: 35 В

А зачем так превышать. Как кому у меня 57/44 и никаких защит, работает более года, да ничего ему не будет, лучше вход ограничить, или Кус . Да вариантов куча. Кстати с ЭП надо смотреть чтоб полевики в возбуд не пошли . Как вариант ,какое то время у меня было именно так, вот только непомню в затворы ставил резики или нет. Впринципе надо стремится к меньшим затворным резикам-влияют на полосу, но с ЭП она и так нормальная.

[ИГВИН]

Боязнь не за УН, и не у меня Как я понял там автор предполагает, что когда питание УН отдельное и заметно превышает питание выхода ( например УН: 57 В , выход: 35 В), то может быть ситуация, о которой он пишет. И Котов показал как у него сделана защита - значит тоже беспокоился.

Откройте даташит на выходные транзисторы на странице 2.
Надеюсь все вопросы отпадут.

[kaskod]

ИГВИН, Игорь, ты это имел ввиду или на стр2 анотацию ? Вроде стр4 если про картинку. Кстати я там в спайсах, теме, положил адекватные моделки разные, я тут сверкой занялся. В см тут https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=4570&page=6 1058/162 оочень даже совпадают, и по макету и так., предлагаю делитца, снова

[ИГВИН]

Игорь, ты это имел ввиду

Да, это!
Защитные диоды ЗИ.

Моделей у меня нету, за исключением тех что в стандартных библиотеках Микрокапа.
Я даже не разбирался, как их вставлять

[Talisker]

Да, это!
Защитные диоды ЗИ.

Понятно, что они есть. Так он как раз и опасается, что при опредленных условиях они не помогут:

при отдельном повышенном напряжении питания УН при включнии и выключении.Мне кажется, что драйверный каскад может справиться со стабилитронами в затворах и убить выходные транзисторы.

[25602]

Смотря в чем. Если защита от КЗ то эти диоды что мертвому припарка. А так для самоудовлетворености их можно ставить. Хуже не будет. Вот у меня возник другой вороц (сорри за оффтоп) В даташитах на полевики пишут граничное напряжение затвор - исток +/-20Вольт. Если я равильно понимаю то допустим при схеме с каскодом не нужно подыматьнапряжение итания УН.

Offтопик:
токо сильно не пинайте

[ИГВИН]

Изоляция затвора МОП-транзисторов обычно выдерживает напряжение до 50 В.
Стабилитроны ЗИ собственно ставят не от превышения при работе транзистора в схеме, а от статики. Их напряжение пробоя конечно ниже, чем напряжение пробоя изоляции. И несколько мА они точно выдерживают.
Так что пробить изоляцию повышенным напряжением питания УН вряд ли получится.

Внешние диоды бывает что портят звук, я с этим сталкивался.
С тех пор не ставлю, и ничего из строя не выходило.

[az967]

Изоляция затвора Так что пробить изоляцию повышенным напряжением питания УН вряд ли получится.

Я там (уже не могу перейти в ту ветку, ибо всех понизили) имел в виду, что предвыходной каскад может легко превысить ток, который способны выдержать стабилитроны в затворах.

[ИГВИН]

az967, мысль понятная.
Однако, как я сказал, стабилитроны откроются при напряжении ЗИ вольт эдак двадцать. При дальнейшем повышении напряжения ток через них будет расти. Но он же ограничен, во-первых - выходным током УН (обычно порядка 10-15 мА, во-вторых - затворным резистором, который лично я ставлю 1 кОм.
Далее, звук при этом будет искажен скорее всего, и это побудит сделать потише, т.е. уменьшить амплитуду. В общем, это не тот случай, когда лучше перебдеть.
Хотя, если выходные МОПы раскачиваются повторителем - да, там ток может быть очень большим. Тогда я бы ограничил напряжение на выходе УН, но не внешними стабилитронами, а диодами с низковольтного питания, как это делают с выходным каскадом на биполярах для исключения насыщения.

[az967]

По datasheet у них максимальное напряжение затвор-исток 15В. Думаю, что и внутренние стабилитроны имеют близкое к этому напряжение отпирания. Последовательно 1кОм в затворе для них много, по-моему. Я бы больше 330 Ом не ставил.

В предвыходном каскаде ток может быть большим, при переходном процессе или аварии. Согласен, диоды с предвыхода в цепь питания выходного каскада - наилучшее решение для защиты затворов от превышения напряжения.

Остаётся защита от КЗ на выходе. Ибо опять-же, если кратковременный ток канала и ограничен самим транзистором, то на затворе может оказаться и более 15В, при нуле на истоке.

[kaskod]

Последовательно 1кОм в затворе для них много, по-моему. Я бы больше 330 Ом не ставил.

Ты наверное не допонимаешь. Полевик открывается напряжением , а не током, хоть 10кОМ. Просто перезаряд ёмкости затвора пойдёт медленее-сузится полоса. С ЭП это не так актуально, как без. Ёмкости затвора грузят УН, снижая его полосу с замечен рост Кг на ВЧ. Не дури себе головы. В случае аварии по,твоему, чем больше резистор тем меньше шансов пробить затвор. А лучше сразу сделать как надо и не заморачиваться с защитами затвора.

[az967]

Ты наверное не допонимаешь. Полевик открывается напряжением , а не током, хоть 10кОМ. Просто перезаряд ёмкости затвора пойдёт медленее-сузится полоса. С ЭП это не так актуально, как без. Ёмкости затвора грузят УН, снижая его полосу с замечен рост Кг на ВЧ. Не дури себе головы. В случае аварии по,твоему, чем больше резистор тем меньше шансов пробить затвор. А лучше сразу сделать как надо и не заморачиваться с защитами затвора.

Понимаю. Да, именно ёмкость. Эквивалент RLC-цепочки да еще и с нелинейной ёмкостью. АЧX, ФЧХ, ОООС. На этом закончим, ладно?

[Talisker]

Тогда я бы ограничил напряжение на выходе УН, диодами с низковольтного питания, как это делают с выходным каскадом на биполярах для исключения насыщения.

Т.е. если я правильно понял - диод с питания выходного каскада на базу предвыходного ЭП (как в схеме Lynx 11-14 VD5,VD6 11DF4)?