Бывают ли слитно звучащие 3-ех полоски ?

[ZugDuk]

По сравнению с 2-ух полосками. Речь о диапазоне раздела НЧ-СЧ. Есть ли колонки (за любые деньги), где этот раздел сделан так хорошо, что звучит не хуже, чем у 2-ух полосок ?
Интересуют конкретные марки-модели.

[Михаил45]

Уважаемый ЗУКДУК.Не совсем так.Связь АЧХ и ФЧХ не очевидна.Многие серьезные поставщики приводят ФЧХ динамиков.Можно посмотреть для начала в симуляторе с учетом ФЧХ фильтров.Я,например,пользуюсь boxsim.Вполне наглядно.Но фазу совместить на СЧ и НЧ 100% никогда не удавалось,вылезает горб на АЧХ или еще что.Поэтому достраиваю на слух.Измерялку давно не использую.

[subsonic]

А я то ветку создал с банальной такой целью - узнать названия качественных колонок, где хорошо сведена НЧ-СЧ часть, чтобы постараться выяснить как они устроены. А именно какими параметрами обладают НЧ и СЧ динамики,
установленные в такие АС. Ведь очевидно, что с первым попавшимся под руку динамиком (да с 10-ым попавшимся под руку) никакие первые порядки и фазолинейность реализовать не удасться. По этому хотелось выяснить, каким комплексом параметров должны обладать динамики для постройки на них фазолинейной пассивной АС.

Человеческое ухо,как прозвучало в данной ветке,"микрофон" , да от части частотно-фазово- зависимый , крайне нелинейный , психоакустически адаптивный (слышит не действительность, а то что ему удобно слышать в данный момент времени), да ещё и с ограниченным частотным диапазоном (100гц-5000гц)!
Так вот постарайтесь ничего не делить в этом диапазоне , делите выше и ниже этой полосы! фазовые "невидимые"ямы , гораздо страшнее чем ровная АЧХ !
Лет 20 назад один понимающий в звуке человек разъяснил мне эту истину , он сказал просто найди головку которая будет "в одиночку"отыгрывать человеческий голос(от нижнего мужского баса до верхнего женского колоротурного сопрано) и всё!
Недостающие "отскоки" переотражения и гармоники для "пищалки", всё что ниже 90 гц пусть воспроизводит Нч звено (лучше всего активное , со своим кроссовером и усилителем).

[ZugDuk]

еловеческое ухо,как прозвучало в данной ветке,"микрофон" , да от части частотно-фазово- зависимый , крайне нелинейный , психоакустически адаптивный (слышит не действительность, а то что ему удобно слышать в данный момент времени), да ещё и с ограниченным частотным диапазоном (100гц-5000гц)!
Так вот постарайтесь ничего не делить в этом диапазоне , делите выше и ниже этой полосы! фазовые "невидимые"ямы , гораздо страшнее чем ровная АЧХ !
Лет 20 назад один понимающий в звуке человек разъяснил мне эту истину , он сказал просто найди головку которая будет "в одиночку"отыгрывать человеческий голос(от нижнего мужского баса до верхнего женского колоротурного сопрано) и всё!

Да нет проблем. Это будет полипропиленовая голова 6.5 дюймов в диаметре. Такие головы делали dynaudio например, да и многие другие. Твоя позиция понятна.

Мне кажется, что лучше постараться сделать 3-ех полоску с классическими частотами раздела, а именно 300 и 3000, но с фазолинейными кроссоверами. По больше внимания уделить взаимодействию такой АС с помещением. По моему это правильный путь. Сам я верю в необходимость плавной фазы, ровной ГВЗ без выбросов и т.д. Это действительно решает. Еще решает взаимодействие с комнатой. Здесь зарыт звук, который все ищут

[a_lumnus]

Мааааааааааленькое OFF/
Чем мне всегда нравилась Вега (в отличие от аудиопортала) – жестким и трезвым подходом к решению технических проблем. « Настройка фильтра утонченно – эстетическим способом…» Только попробуй. «А не изволите ли схему выложить.. А где результаты измерений.. А чтой-то аппарат (программа) у Вас ..какая – то… а почему на симуляторе не посмотрели…» и т.д. По существу. И, в принципе, не обидно. Если, конечно, общение взаимно корректное – и конструктивное.

Но иногда народ начинает заносить… Весеннее обострение, что ли..

По теме ветки.
ZugDuk задал вопрос, детализировал. Я добавлю. Есть некий «суповой набор». Неплохих ГГ. Нет и вряд ли будет приобретен 4-х полосный винтажный кроссовер. Да, наверное, он неплох. Ну нет его. Зато есть возможность (не только у меня, речь об участниках форума) разработать в меру простое устройство, позволяющее ОПЕРАТИВНО производить изменение частот раздела. Оперативно производить корректировку АЧХ в многоампинге – для корректировки АЧХ помещения. Может быть, лучше это обсудить? «И будет нам ЩАСТЬЕ…» (любителям готовых звукорежиссерских проф. решения – имею в виду цифровые процессоры - просьба – если предлагать, то что – либо конструктивное, с учетом одноразовости изготовления акустики «для себя, любимого….»)
Я вот здесь (https://forum.vegalab.ru/showthread....12485&page=54; пост 1073) такой «суповой набор» (для которого делаю сейчас прототип корпуса) предложил. И схему регулятора для оперативной регулировки частот раздела. Да, 8- 10-Й порядок фильтра сильно крутит фазу, вплоть для невменяемости. А кто мешает изготовить на подобной элементной базе квазипервый (квазивторой) регулируемый? Да, минус 70 дБ THD –по современным «понятиям» плохо. Вот только реальный уровень шума в квартире редко бывает меньше 20 дБ. Даже ночью. С учетом комфортного 90 - 92 дБ и получаем, что искажения будут на уровне шума. Да и речь об устройстве, которое быстро оптимизирует систему, делай потом по результатам измерений «жесткую» схему с малым THD, кто мешает -?


«Гуглил» и «яндексил». Пока не нашел готового к повторению решения. Никому не попадалось -?

[Iliya20]

ZugDuk задал вопрос, детализировал. Я добавлю. Есть некий «суповой набор». Неплохих ГГ. Нет и вряд ли будет приобретен 4-х полосный винтажный кроссовер. Да, наверное, он неплох. Ну нет его. Зато есть возможность (не только у меня, речь об участниках форума) разработать в меру простое устройство, позволяющее ОПЕРАТИВНО производить изменение частот раздела. Оперативно производить корректировку АЧХ в многоампинге – для корректировки АЧХ помещения. Может быть, лучше это обсудить? «И будет нам ЩАСТЬЕ…» (любителям готовых звукорежиссерских проф. решения – имею в виду цифровые процессоры - просьба – если предлагать, то что – либо конструктивное, с учетом одноразовости изготовления акустики «для себя, любимого….»)
Я вот здесь (https://forum.vegalab.ru/showthread....12485&page=54; пост 1073) такой «суповой набор» (для которого делаю сейчас прототип корпуса) предложил. И схему регулятора для оперативной регулировки частот раздела. Да, 8- 10-Й порядок фильтра сильно крутит фазу, вплоть для невменяемости. А кто мешает изготовить на подобной элементной базе квазипервый (квазивторой) регулируемый? Да, минус 70 дБ THD –по современным «понятиям» плохо. Вот только реальный уровень шума в квартире редко бывает меньше 20 дБ. Даже ночью. С учетом комфортного 90 - 92 дБ и получаем, что искажения будут на уровне шума. Да и речь об устройстве, которое быстро оптимизирует систему, делай потом по результатам измерений «жесткую» схему с малым THD, кто мешает -?


«Гуглил» и «яндексил». Пока не нашел готового к повторению решения. Никому не попадалось -?

Посмотрите dbx DriveRack® PA.

[s3tup]

Зачем ради настроек что-то собирать?! Посмотрите там, где подключается клавиатура есть еще пару выходов для подключения наушников/колонок. Даже на довольно древних материнских платах есть возможность подключить 5.1 поканально используя штатные джак 3.5мм выходы.

Поставьте фубар, к нему плагин зовущийся xover или crossover - и можете играться с подбором частот и срезов для трех стерео полос хоть до восьмого порядка + задержки + уровень.
Не достаточно? Купите БУ аудиджи 2, поставьте kX driver, и получите сносное качество и полный контроль над встроенным DSP = любые фильтры любым порядком, параметрический эквалайзер, нотчь и т.д. любой крутизны + задержки для выравнивания уплывающей фазы.

И этого не достаточно? Проф звуковая карточка, линукс, и софт для DRC (digital room correction) - и получаете помимо фильтров FIR (finite impulse response - вообще не крутят фазу), еще и такой-же эквалайзер для выравнивания АЧХ в точке прослушивания используя импульсную характеристику комнаты прослушивания для каждой колонки используя калибровочный микрофон.

Не хочется использовать компьютер? Запишите себе диск с заранее наложенными на треки разделами, в правом канале для ВЧ, в левом - для НЧ, вставьте в ваш любимый КД плеер и наслаждайтесь.

Всяко проще отматывания и доматывания катушек и поиска подходящих кондеров.

[Dmitr_RE]

Проф звуковая карточка, линукс, и софт

зачем линукс?
все разжевано тут
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=16295

[a_lumnus]

Посмотрите dbx DriveRack® PA.

Посмотрел,спасибо. Можно, наверное, еще с десяток подобных устройств найти. Устройства хорошие -но поставленной задаче не отвечают. И Вы, и я, скорее всего, можем себе позволить купить такую штуку. А значительная часть форумчан нет. Да и подобные девайсы необходимы, если их функциональные возможности используются ПОСТОЯННО. а на рАзовую операцию -.... есть смысл сделать аналоговое устройство на монтажке.

Всяко проще отматывания и доматывания катушек и поиска подходящих кондеров.

Дяденька, изучайте материал, прежде чем советы давать. Речь (в ветке Наиля) шла об АКТИВНОЙ фильтрации и использовании ИТУнов, в том числе с коррекцией основного резонанса.

И этого не достаточно? Проф звуковая карточка, линукс, и софт для DRC (digital room correction) - и получаете помимо фильтров FIR (finite impulse response - вообще не крутят фазу), еще и такой-же эквалайзер для выравнивания АЧХ в точке прослушивания используя импульсную характеристику комнаты прослушивания для каждой колонки используя калибровочный микрофон.

Ну есть у меня профкарта, два неплохих проф. измерительных микрофона и т.д. И что дальше?
У mixxxxxerа хорошее решение -для использовании на стадии экспериментов. а для длительной эксплуатации непригодно -разве только в профцелях. Либо "затачивать" отдельный компьютер сугубо под мультимедийные цели, т.е. весь процесс "грабление-хранение-разделение по полосам_воспроизведение -..." и ничего лишнего. Охлаждение на модулях Пельтье, тепловых трубах....." только одно НО. Чем универсальнее инструмент, тем неудобнее его применение для конкретной работы с жестко заданной логигикой. Это аксиома.

Нормальные цифры в обычном панельном доме - ~25...30 дБА интегрального шума, и не более 35...45 дБ невзвешенных в упомянутых полосах.

об этом речь и вел. реальные цифры, в мегаполисе, к сожалению, хуже. И заметность искажений меньше. НО! это отнюдь не призыв к ухудшению объективных показателей.

[Iliya20]

Посмотрел,спасибо. Можно, наверное, еще с десяток подобных устройств найти. Устройства хорошие -но поставленной задаче не отвечают. И Вы, и я, скорее всего, можем себе позволить купить такую штуку. А значительная часть форумчан нет. Да и подобные девайсы необходимы, если их функциональные возможности используются ПОСТОЯННО. а на рАзовую операцию -.... есть смысл сделать аналоговое устройство на монтажке.

Я согласен с тем, что для одноразового применения устройство дороговато. Даже я его себе пока не купил хотя у меня была возможность взять его со скидкой всего за 300 долларов. Но с другой стороны если собрать все эти функции(различные фильтры, задержки, эквалайзеры, автокоррекцию) в аналоговом виде, то наверное получится аппарат размером с платяной шкаф. У меня была мысль купить такой аппарат для первоначальной настройки самодельных колонок с многополосным усилением и затем заменять его на аналоговые эквиваленты. Однако наверное это имеет смысл только при массовом производстве индивидуальных систем с измерениями сделанными у каждого заказчика на месте установки.

[gross]

Теперь можно и слово молвить. Так вот, есть мнение, что слитность звучания и линейнофазовость не такие уж сестры. Другими словами, хорошо подобрав фильтры, правильно расположив головки, и не очень промахнувшись с корпусом, можно получить слитность и натуральность без сильных заморочек с фазолинейностью.

[Informer]

Поддерживаю такое мнение, когда я делал три-ампинг на 4гд-35,5гдш-3-8,10ГИ1-4. Слитность получалась всегда, хотя за фазой вообще не следил. А когда пытался состыковать 50гдн и 5гдш-3-8 они ну никак не хотели звучать вместе, каждый играл сам по себе.

[mAxSpace]

Зато есть возможность (не только у меня, речь об участниках форума) разработать в меру простое устройство, позволяющее ОПЕРАТИВНО производить изменение частот раздела. Оперативно производить корректировку АЧХ в многоампинге – для корректировки АЧХ помещения. Может быть, лучше это обсудить?

я сейчас занимаюсь четырёх полосным вариантом, причём задача сделать на копеешных динах звук близкий к безкомпромисному - предварительная, макетная заготовка весьма убедительно работала.
Кстати, очень удобно оперативно менять параметры кросса, можно даже регулировать по своему настроению - утром так, вечером подругому.

Добавлено через 11 минут

Посмотрите dbx DriveRack® PA.

Для Про. весчь классная, но дома я не поставил-бы - слишком много лишних прибамбасов/каскадов.

Добавлено через 3 минуты

можно получить слитность и натуральность без сильных заморочек с фазолинейностью.

это скорее всего жанровая акустика получиться, одни песни поёт другие непоёт

[a_lumnus]

mAxSpace, интересуюсь, что и как -поделиться не против на форуме -или пока "в процесссе" -? У меня, правда головки ... не вставлены в ящик... пока. но, доберусь ужО

[mAxSpace]

a_lumnus, я поделиться непротив, но во первых в процессе, во вторых запинают.
а так у меня объёмный проект выходит : акустика, усилители, кроссовер/пред. усилитель
но одно могу сказать, те четыре человека, что смогли послушать макет-заготовку поставили положительные оценки - это при условии, что внешнего вида вообще никакого небыло, а мы знаем, что одним дизайном можно покорить сердца(уши) некоторых аудиофилов

[Astronavt]

Мне кажется, что лучше постараться сделать 3-ех полоску с классическими частотами раздела, а именно 300 и 3000, но с фазолинейными кроссоверами. По больше внимания уделить взаимодействию такой АС с помещением. По моему это правильный путь. Сам я верю в необходимость плавной фазы, ровной ГВЗ без выбросов и т.д. Это действительно решает.

По-любому еще остается вопрос разнесенных в пространстве головок(даже с учетом длин волн)

Еще решает взаимодействие с комнатой. Здесь зарыт звук, который все ищут

Да, поэтому все в восхищении от хороших наушников.Имеем прямой сигнал,все отлично с фазой,никаких акустических взаимодействий,динамический диапазон и можно наплевать на АЧХ -если отлично звучит.

[mAxSpace]

По-любому еще остается вопрос разнесенных в пространстве головок(даже с учетом длин волн)

имели две проблеммы, одну решили осталась одна - плохо ? разве не результат ?

[Astronavt]

имели две проблеммы, одну решили осталась одна - плохо ? разве не результат ?

Неуверен, честно.

[ZugDuk]

Теперь можно и слово молвить. Так вот, есть мнение, что слитность звучания и линейнофазовость не такие уж сестры.

Слитность звучания - это фазокогерентность. Фазолинейность - это реалистичность звука (его открытость, не свернутость). Наушники у всех есть. Каждый может взять и постараться просечь фишку.

[dekko]

хорошие есть не у всех

[Astronavt]

хорошие есть не у всех

Если со слухом все в порядке ,то купите... хорошие