Via Tremor 7.1 - что за зверь?

[DIP20]

Обнаружил в одном из московских магазинов оную карточку. Стоит копейки - 12 долларов. Прошел слух, что это урезанный Envy24. Все бы ничего, но возле чипа стоят 2 кварца, прямо точь-в-точь как в обвязке Envy24. Быть может, реально оттуда честную цифру вытащить?

Перечитал всю ветку и сделал такую компиляцию.... (см. вложение)
https://forum.vegalab.ru/attachment....8&d=1228597678

[dalidovich]

KSV74 спасибо за схему.

Там можно собрать ламповую часть с выходом на операционном усилителе и с куском схемы на входе лампы конденсатор и резистор (как я понял операционник на выходе лампы нужен для повышения нагрузочной способности и согласования сопротивления - типа вместо межкаскадного транса, я бы его поменял на другой), схема очень простая ничего сложного нет. Для чего корректирующая цепочка ООС в схеме лампы не знаю. Хорошо бы пересчитать схему на батарейное смещение и убрать катодный резистор и конденсатор (у меня к примеру сложности с поиском хороших конденсаторов и резисторов, а батареек и аккумуляторов в магазинах полно) и добавить стабилизированное и фильтрованное анодное питание. Может и соберу схему если надо будет. Схема хороша тем, что труднодоступных межкаскадных трансформаторов нет.
Схему как я понял можно использовать в качестве буфера для усилителя в инверсной схеме включения.

Кассета делает это гораааздо лучше.

Ой как давно их все выкинул .
А ещё брр какая гадость старый ламповый магнитофон. Был такой, как же при коммунистах не любили людей, в нём на выходе стоял даже не ТВЗ а ТВК. Выкинул с разбором на детали.

Из интернета ***ECC83 близка по эл.параметрам к 6Н2П***
а пальчиковой серии 6Н2П соответсвует 6Н9С очень хорошая музыкальная лампа.
KSM74,
А схему питания лампы размести плиз.

Дмитрий Андронников спасибо ему, разместил свой самый лучший вариант лампового I/U, в соседнем цифровом топике смотрите.
Адрес https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=18440
Как только стабилизировать -150В я пока с трудом не знаю. Приглашаю поучаствовать в обсуждении схемы I/U.

Добавлено через 1 час 39 минут
У Дмитрия нечто похожее на СРПП, нагруженный на генератор тока. Нечто подобное я уже собирал, только с пассивным фильтром, а не с активным на операционнике. Источник тока действительно творит чудеса. Конденсатор в цепи ООС операционника должен бать максимально возможного качества. Без этого только хуже будет. Можно конечно и лучше сделать, только Дмитрий уже ламповыми I/U не занимается.

[Кокон]

Вот

[dalidovich]

@_fenotorch_@,
Спасибо за БП.
Прокоментируй плиз ламповую часть схемы KSV74 часть с операционным усилителем. Я думаю можно использовать эту часть и в других ламповых схемах.

Добавлено через 4 минуты
Кстати из истории конструкторы ламповой техники исчезли как клас в 60 годах у нас в стране. Т.е. конструкторов остались единицы. Причём после 20х годов были другие конструкторы, которые добивались максимального усиления и ставили ООС потом. Т.е. качество терялось. В схемах которые приведены выше и есть ООС. Т.е. для максимального качества нужно проектировать в режиме 20-х годов прошлого века. (Со слов разработчика из форума).

Добавлено через 2 минуты
Кстати в твоей схеме нет фильтра анодного напряжения, как фильтровать сделать - максимально эффективно сетевое.

Добавлено через 1 минуту
Пассивные дроссели не очень хочется.

[KSM74]

dalidovich, Вы не поняли моей иронии. Данную схему я привёл как пример безтолкового применения ламп. На самом деле применение лампы в данной схеме не более чем маркетинговый ход и возможность срубить побольше денег с доверчивых музыкантов за "ламповый гармонизатор"

[dalidovich]

ок.

Добавлено через 1 минуту
я и не собирался гармонизировать. Мне интересна про схемотехника. Её как вариант реализации. Если вы сможите покажите питание ламповой части схемы.

Добавлено через 7 минут
Ломатель,

А что в Треморе может изавать противный писк с чатотой 10-14кГц? Звук исходит от самой карты даже при воспроизведении цифровой тишины. При отсутствии воспроизведения писк пропадает. Родной кодек у тремора удлил. Что это может быть?

Я случайно сломал стабилизатор 3.3В внешнего питания Тремора и подключил напрямую с компьютерного питания 3.3В и услышал свист постоянный и нетолько это, звук значительно стал хуже.

[Кокон]

Кстати в твоей схеме нет фильтра анодного напряжения, как фильтровать сделать - максимально эффективно сетевое

Миша делай так
Выпрямитель 470 мкф дросель из проволоки на графите стабилизатор - фильтр конденсатор 1000мкф

можеш на входе crc фильтр поставить никто не мешает

http://www.diyaudio.com/forums/showt...threadid=79452
изучи ссылку там есть пример резистора для преобразования i/u
в нем вся загвоздка(патент) или делай схему что lynx написал (в интернете много таких вариаций)

скину много ссылок порже надо покопаться ))

Насчет про аудио (это в какой ценовой категории ) - не стоит заморачиваться

Добавлено через 2 минуты

срубить побольше денег с доверчивых музыкантов за "ламповый гармонизатор"

Почему срубить - музыканты могут себе позволить вот и окей - все довольно

[Ломатель]

Я случайно сломал стабилизатор 3.3В внешнего питания Тремора и подключил напрямую с компьютерного питания 3.3В и услышал свист

Да я вроде стабилизаторов не ломал . Когда появился писк- точно не помню. Единственное подозрение на то, что я перерезал 6 дорожек, идущих по обратной стороне платы от главного чипа к кодеку. Могло это негативно сказаться?

[dalidovich]

Ты отрезал питание тремора от питания PCI разьёма и подавал внешнее питание????
Вот это я тебе и пишу.
У меня если это не сделать появляется писк и другие побочные призвуки.
можно К ПРИМЕРУ Подать питание и от Слота PCI 12В через стаб - 3.3В, естественно нужно отрезать вырезать отверстия до видимого отсутствия фольги и прибором проверить если там ещё 3.3В, если есть ещё 3.3В от PCI -это значит, что не все отверстия высверлил, аккуратно не отсверли сигнальные, естественно до подачи внешнего питания.
@_fenotorch_@,
Спасибо ты настоящий боевой товарищ помогаешь, спасибо.

изучи ссылку там есть пример резистора для преобразования i/u
в нем вся загвоздка(патент) или делай схему что lynx написал (в интернете много таких вариаций)

У меня доступ запрещён попробую с другой машины если получится.
Можешь в этом топике разместить Фотку "Товарища I/U".

[Ломатель]

dalidovich, Да, не сразу понял о чем вы писали. Поначалу думал о неком стабилизаторе, расположеном на самой плате тремора . Внешнего питания у меня нет, буду делать.
Скажите, нужна ли гальваноразвязка между интерфейсом rs485/lvds и ЦАП, если питание тремора и самих приемопередатчиков будет организовано более-менее хорошо?

[dalidovich]

Там джитер появляется, у меня лично такого богатсва пока нет, даже не знаю тратить 350р на это не очень хочется.

[SashaNetrusov]

..... улучшайзеры ламповые надо отдавать на откуп звукорежизёрам, а так делать простую линейную схему, ну и возможность подключить ламповый каскад по желанию. А иначе может каша получиться....

[ZugDuk]

Скажите, нужна ли гальваноразвязка между интерфейсом rs485/lvds и ЦАП, если питание тремора и самих приемопередатчиков будет организовано более-менее хорошо?

Филосовский вопрос. Развязка апрежде всего изолирует землю ЦАПа от комповой. А приемопередатчики требуют земляного соединения. Конечно в этот земляной провод можно установить индуктивность, а весь шнур продеть через набалдашник (как в USB). Но как предсказать эффективность всего этого?

[Ломатель]

dalidovich, ZugDuk, Благодарю за ответы. Вобщем, как я понял, не попробуешь - не узнаешь. Пока городить развязку не буду.

[dalidovich]

Комментарии к действию:
Когда я только начал эксперементировать с Тремором я собрал на коленке питание для Тремора на стабилизаторе типа импортной 5В кренки далее резистор 15 Ом и 3.3В стабилитрон (не было у меня 3.3 В стабилизатора). Причём ранее в ходе экспериментов с питанием стабилитнрон за 10 сек нагревался с красного цвета до молочно белого (типа я его натренировал). Далее никакого радиатора на кренку я не ставил и грелась она как кипяток. Звучала схема практически идеально. Позавчера решил переделать схему эту питания. Немного согнул стабилитрон и он лопнул сказалось закалка стекла. Далее поставил на кренку радиатор и новый зеновский стеклянный стабилитрон. Звук при первоначальном подключении кренки типа заикаться стал, увеличил подводимое переменное напряжение типа на мост на кренку , заикание ушло, а ЗВУК СТАЛ КАК У ДВУХ ВЫШЕ ТОВАРИЩЕЙ УШИ ВЯНУТ. В период между покупкой стабилитрона и его отсутвием (вечер) питание 3.3В запитывал не от внешнего питания, а от БП компьютера так нормально звучит единственно свист появляется и другие призвуки.
Раньше заметил, что когда в разных местах устанавливаешь танталовый конденсатор на шину питания Тремора разный звук в итоге. Кстати в топиках нигде не отражена тема почему тантал не используется и как его применять ведь это идеальный тип конденсаторы для цифры.
Т.е. вывод я привёл здесь анализ того что очень сильно звук в итоге зависит от питания Тремора, в идеале жду от Вас ребята нормальной схемы питания Тремора там ведь несколько ножек питания может и их отогнуть и запитать отдельно и как конденсаторы размещать на плате Тремора, к какой точке подключать провода и т.д.

Добавлено через 12 минут

улучшайзеры ламповые надо отдавать на откуп звукорежизёрам, а так делать простую линейную схему, ну и возможность подключить ламповый каскад по желанию. А иначе может каша получиться....

Ситуация в следующем.
Я собирал ламповый усилитель однотактник по схемотехнике 20 годов без ООС звук мягкий очень, ставишь слушать к примеру тяжёлый рок на полную громкость (4 Вт) и можно засыпать - эмоций ноль. Отдельно естественно если слушаешь по транзисторной схемотехнике спектр звучания уже другой там естественно и эмоции но для меня жёсткое звучание да детальное но напрягает устаёшь от прослушки. Мне больше намного больше понравилось звучание гибрида - лампы и транзистра, спектр звучания и мягкий ненавязчивый и эмоции - комфорт. Моё личное мнение почему не получалось с ламповыми в I/U потому что использовался принцип после 20-х годов с ООС - когда усиление шло на первом месте,а качество на втором т.е. применена ООС. И что очень важно ламповая схемотехника требует совсем другого подхода и туда влазить с цифровым опытом не очень коректно, а как правильно делать лампы ушло с поколением конструкторов 60х. Там своя специфика как и у цифры и транзисторной схемотехнике своя. Если сейчас более менее знают цифру транзисторы (имеется ввиду и на операционных усилителях) то лампы и нет уже. Время не стоит на месте не всегда в лучшую сторону. По лампам надо искать совета человека исповедующего принципы 20х и сделавшего очень много усилителей, а не цифровика.

Добавлено через 34 минуты
@_fenotorch_@,
Спасибо большое за присоединение к популяризацию ламп, у меня всё есть и ламповый по схемотехнике 20-х и анодное стабилизированное питание и старые лампы, хочу чтобы люди полюбили лампы, поэтому и занялся продвижением ламп в массы. У тебя тоже хочу научиться ведь у тебя другое отношение к творчеству. Схемы людям не покажу, писал выше.

Добавлено через 3 минуты
Уточняю там и схемотехника современная естественно, лампа в ней просто активный элемент.

[Ломатель]

отогнуть и запитать отдельно и как конденсаторы размещать на плате Тремора, к какой точке подключать провода

Так можно и до полной переделки ПП дойти . По теме: может возможно какие нибудь идеи подглядеть у старших братьев этой карты( Revo, Juli@)? Сам на руках имею Revo 5.1, могу подробный скан или фото выложить.

[dalidovich]

Давай посмотрим показывай, попробую повторить.

[nazar]

давненько не заглядывал

Только создаётся впечатление, что я неправильно излагаю как простейшая дельтасигма работает......

дельта и дельтасигма немножко разные вещи

Скажи что не так.

да то что у нее ДНЛ знач меньше 1МЗР, это все считается

и можно засыпать - эмоций ноль.

во во тухляк

Моё личное мнение почему и у Назара не получалось ни у Linxa с ламповыми в I/U потому что использвался принцип после 20-х годов с ООС - когда усиление шло на первом месте,а качество на втором т.е. применена ООС.

интересно когда это я лампы с оос юзал я видать и сам не знал

[dalidovich]

nazar,
Прошу прощения за офтоп, откоректировал.

Добавлено через 4 минуты

Я собирал ламповый усилитель однотактник по схемотехнике 20 годов без ООС звук мягкий очень, ставишь слушать к примеру тяжёлый рок на полную громкость (4 Вт) и можно засыпать - эмоций ноль.

Такие усилители называются ночными, полезно перед сном послушать, чтобы лучше спалось.

[Ломатель]

Отсканированная Рево51 во вложении. Жалко под чип невозможно заглянуть - не совсем ясна разводка местами. Выложу в большем разрешении, если понадобится

[dalidovich]

Спасибо за фото.
там простейший стабилизатор на 3.3В я так понимаю с 12В.