Слуховая настройка АС

[Dmitry2006]

То, что колонки необходимо настраивать на слух, конечно не новость. Но как трактовать результаты такой настройки, и насколько ей можно доверять? Вся электроника имеет свой звуковой почерк, порой диаметрально противоположный. Даже тональный баласн способен уехать достаточно радикально при смене тракта. Не говоря уже о низах и верхах. Песок, резкость середины, вялый бас, отсутствие мяса, посредственная сцена, каша во всех диапазонах, пресловутая тухлость. Это далеко не полный перечень возможных проблем именно с электроникой. Как в такой ситуации настраивать на слух? Под свой уникальный случай если только. После нового года сделал апгрейд, и пришлось еще четыре месяца перенастраивать колонки (правда результат того стоил). Предлагаю обсудить, на что обращать внимание при контрольных отслушках. Вот мое ИМХО:
0.Отсутстие «воя» «шепелявости» и «тссыканья».
1.Барабанная установка вместе с хайхетами. Чем реальней и внезапней (это важно), тем ближе к правде. Чем скоростней бочка, тем лучше.
2.Голоса – чем живее (это требование самое тяжолое) и душевней, тем лучше.
3.Хор (или оркестр) – чем трехмерней, тем лучше.
4.Духовые – должны быть на грани резкости всегда (но на грани).
Плевать на детальность, проработку инструменты (пианины, скрипки, прочее), комфортность, ширину сцены и прочее. Также плевать на жанровость (т.е. добиваться чтобы впирало например от рока). Все это только отвлекает и сильно зависит от конкретного тракта.

[nazar]

Я вижу, вы точно это не читали.
Статья как раз описывает разновидности джиттера и его допустимые величины, значения которых гарантируют целостность информации.

мы говорим не о целосности информации, которую чтоб "побить" это уже надо сильно постараться, а о влиянии линии передачи на конечный звук (востановленый мастерклок с коррелированым джо), или и вы будете утверждать что шнурок не звучит? тогда читать еще пару раз.

[aleksandr_pot]

aleksandr_pot, я имею в виду, что кабель спдиф влияет на параметры проходящего сквозь него цифрового сигнала, что в свою очередь влияет на работу приемника спдиф и качество восстановленного мастерклока, от которго тактируется уже собственно микросхема преобразователя. Это и слышно.

Устройства, рассчитанные на внешнюю синхронизацию с перестраиваемой частотой, могут иметь генератор управляемый напряжением в качестве клока. В этом случае фазовые шумы намного выше, чем для кварцевого генератора. Однако при восстановлении клока ГУН стоит в цепи ФАПЧ для синхронизации по внешнему источнику и собственный джиттер генератора ослабляется в ФАПЧ.

Влияние внешнего клока теоретически существует, величина сверхмалая, и вы это слышите?

Добавлено через 1 минуту

мы говорим не о целосности информации, которую чтоб "побить" это уже надо сильно постараться, а о влиянии линии передачи на конечный звук (востановленый мастерклок с коррелированым джо), или и вы будете утверждать что шнурок не звучит? тогда читать еще пару раз.

Вы сами разок прочитайте

Добавлено через 4 минуты
Есть люди, которые нагрузочные кабели слышат, теоретически это может влиять на звук, но влияние в миллионы раз меньше погрешности всего тракта.

[nazar]

собственный джиттер генератора ослабляется в ФАПЧ.

до конечной величины и только определенные частоты.

Влияние внешнего клока теоретически существует, величина сверхмалая, и вы это слышите?

сверхмалая, бугагага
короче хватит, видно что вы никогда с этим вплотную не работали

[mixxxxxer]

nazar, если ты с этим вплотную работал, поделись с народом порядками величин? А то мне надо-ть несколько зв карточек затактировать, вот и думаю, чего ждать от стандартного тактирования типа мастер-слейв по спдифу?

[Nagema]

Тут уж даже мне стало интересно, каков "коридор влияния" упомянутого кабеля spdif. Если до входа в телевизор поставить не РК-75, а акустический волновод -- чоткая картинка маловероятна.
Я не подкалываю, мне просто интересно.

[aleksandr_pot]

до конечной величины и только определенные частоты.
сверхмалая, бугагага
короче хватит, видно что вы никогда с этим вплотную не работали

Именно работаю.
Попробуйте искусственно добавить джиттер в провод, вы будете удивлины, что слышно его станет на грани срыва передачи, что и написано в статье выложенной вами.
Я пробовал!
А статью всё же почитайте

[nazar]

aleksandr_pot, слов нет
mixxxxxer, ну не ленитесь, даже в выше прив. ст. был график зависимости макс. допустимого джо от частоты джо для конкретного ДД.

Offтопик:
если че надо больше в ЛС

а так единствено правильный вариант при исп. спдиф выше описал С.И.А.

[Audiomaniac]

aleksandr_pot,
Кажется начинаю понимать.
Понятие "джиттер" в линиях цифровой связи (то о чем ты говоришь) и "джиттер" применительно к тактированию цапов - это очень разные вещи.

[aleksandr_pot]

Тут уж даже мне стало интересно, каков "коридор влияния" упомянутого кабеля spdif. Если до входа в телевизор поставить не РК-75, а акустический волновод -- чоткая картинка маловероятна.
Я не подкалываю, мне просто интересно.

Вот, что попалось при беглом поиске.

Еще один важный параметр — так называемая «переносимость» джиттера (Jitter Tolerance,JT). Он характеризует способность тестируемого устройства поглощать джиттер в зависимости от частоты.

Для всех видов интерфейсов в иерархиях ЦСП предусмотрены специальные шаблоны допусков, где лимитируются допустимые величины джиттера и вандера на входе устройства. Допустимая величина джиттера не должна вызывать появления ошибок или нарушения синхронизации цифрового сигнала. Один из таких шаблонов для интерфейса 2048 Кбит/c показан на рисунке.
и ещё
Для систем среднего качества допустимая величина джиттера составляет порядка 100 пикосекунд, для систем класса Hi-Fi ее стараются предельно минимизировать.

[nazar]

Допустимая величина джиттера не должна вызывать появления ошибок или нарушения синхронизации цифрового сигнала.

мдя, мы действительно говорим о разных вещах как оказалось

допустимая величина джиттера составляет порядка 100 пикосекунд

величина джо без указания частоты не имеет никакой ценности

[ZugDuk]

Попробуйте искусственно добавить джиттер в провод

Это как ?

[aleksandr_pot]

Это как ?

Есть специальные приборы, но можно и модуляцией цифрового сигнала аналоговым. Можно просто в разрыв поставить переменный резистор, а на стороне приёмника подключить антенну. Крутите резистор, и влияние внешней помехи изменяет вес.

Добавлено через 3 минуты

величина джо без указания частоты не имеет никакой ценности

Не трудно догадаться для какой частоты 100 пикосекунд.

[nazar]

Не трудно догадаться для какой частоты 100 пикосекунд.

ну не знаю чего вы там догадываетесь, для 10кгц или для 100гц?

и влияние внешней помехи изменяет вес

это не метод, мы не помехоустойчивость выявляем

[aleksandr_pot]

ну не знаю чего вы там догадываетесь, для 10кгц или для 100гц?

Ну тогда всё ясно

это не метод, мы не помехоустойчивость выявляем

А в чём причина джиттера?

[nazar]

мдя туго
возьмите к примеру 1862 с тестовым 1кгц синусоидой и дайте ей такт с вашими 100пс 5кгц джо, ткнитесь спектроанализатором и послушайте заодно, может придет понимание...

[aleksandr_pot]

мдя туго
возьмите к примеру 1862 с тестовым 1кгц синусоидой и дайте ей такт с вашими 100пс 5кгц джо, ткнитесь спектроанализатором и послушайте заодно, может придет понимание...

Не сотрясайте воздух пустыми фразами, если хотите сказать, говорите, объясняя математику процессов. Дальнейшее развитие разговора считаю бессмысленным, так как для дискуссии не вижу конструктивных измышлений с вашей стороны.

[sia_2]

aleksandr_pot, я имею в виду, что кабель спдиф влияет на параметры проходящего сквозь него цифрового сигнала, что в свою очередь влияет на работу приемника спдиф и качество восстановленного мастерклока, от которго тактируется уже собственно микросхема преобразователя. Это и слышно.

доходчивее некуда

[vd_two]

Именно работаю.

Можно посмотреть, что получилось?

[aleksandr_pot]

доходчивее некуда

Вы же понимаете процесс восстановления мастерклока, то есть почти полное отсутствие дрожания его фронтов по причине постоянной времени АПЧ, в инфранизком диапазоне?
Если вы считаете, что восстановленный клок может иметь значительное влияние, объясните как.

А вообще то все вопросы не ко мне, а к разработчикам протокола, я лишь озвучиваю то, что они напридумали и чётко описали, например https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=274
То, что выложил назар.

[Alex]

Бедные Аудио Прецизион, юзают рекомендиции Данна и другим еще советуют... но Торрес никому не верит, "Незнайка на луне" (с) Бонч-Бруевича рулит

А вот Агеев о нем такого же мнения:

Не тратьте время на болтовню Хоксфорда. Это обычный "ученый балабол", которому лишь бы увеличить список публикаций (кои в основном написаны его аспирантами). Кроме набора банальностей и общих слов, там ничего нет.

Как куда. Там уж клок на цап кварцем генерится и от шнурка не зависит никак.

Если бы в аппаратуре массово был I2S - поверь мне, нашлось бы много индивидуумов, и там провозглашавших бы "волшебные цифровые шнурки"

Разные кабли спдиф могут по-разному изменять спектр проходящего сигнала, что влияет на работу приемника и джиттер восстановленного клока.

На "джиттер восстановленного клока" в первую очередь влияет сам СПДИФ с его ФАПЧем