Слуховая настройка АС

[Dmitry2006]

То, что колонки необходимо настраивать на слух, конечно не новость. Но как трактовать результаты такой настройки, и насколько ей можно доверять? Вся электроника имеет свой звуковой почерк, порой диаметрально противоположный. Даже тональный баласн способен уехать достаточно радикально при смене тракта. Не говоря уже о низах и верхах. Песок, резкость середины, вялый бас, отсутствие мяса, посредственная сцена, каша во всех диапазонах, пресловутая тухлость. Это далеко не полный перечень возможных проблем именно с электроникой. Как в такой ситуации настраивать на слух? Под свой уникальный случай если только. После нового года сделал апгрейд, и пришлось еще четыре месяца перенастраивать колонки (правда результат того стоил). Предлагаю обсудить, на что обращать внимание при контрольных отслушках. Вот мое ИМХО:
0.Отсутстие «воя» «шепелявости» и «тссыканья».
1.Барабанная установка вместе с хайхетами. Чем реальней и внезапней (это важно), тем ближе к правде. Чем скоростней бочка, тем лучше.
2.Голоса – чем живее (это требование самое тяжолое) и душевней, тем лучше.
3.Хор (или оркестр) – чем трехмерней, тем лучше.
4.Духовые – должны быть на грани резкости всегда (но на грани).
Плевать на детальность, проработку инструменты (пианины, скрипки, прочее), комфортность, ширину сцены и прочее. Также плевать на жанровость (т.е. добиваться чтобы впирало например от рока). Все это только отвлекает и сильно зависит от конкретного тракта.

[Виталик]

Audiomaniac

Как куда. Там уж клок на цап кварцем генерится и от шнурка не зависит никак.

Но если тактовый генератор вынесен (видел ТИК такой, тактовый стоял около платы серво, а цап на обычном месте), то шнурок к сожалению слышно.

Offтопик:
Ща начнется.

[Audiomaniac]

Виталик, мы вроде про внешние цапы с подключением по спдиф говорим?

[Mosfet]

В хорошей системе шнурки слышно, а в плохой нет. Алекс утверждает что все наоборот: кабеля слышно на дерьмовой системе. Предлагаю прослушивание кабелей в бумбоксе. По идее Алекса их ам должно быть слышно.

Под хорошей аппаратурой Алекс понимает правильно спроектированную, а не дорогую/дешёвую. Ту, где приёмники/передатчики/кабели вносят минимум отсебятины в сигнал. В этом смысле с ним нельзя не согласиться - чем лучше техника, тем меньше слышны интерфейсы. Жаль только, что я не встречал столь совершенной техники, где цифрового кабеля не было бы слышно вообще.

[Виталик]

Виталик, мы вроде про внешние цапы с подключением по спдиф говорим?

Offтопик:
Да вроде про слуховую настройку АС.

[Audiomaniac]

Да вроде про слуховую настройку АС.

Кто про что

[aleksandr_pot]

Качество генерируемого приемником мастерклока в силу самого принципа работы этого приемника зависит от параметров входного спдиф сигнала, разве нет? Иначе бы с чего линкс так ратовал за и2с.

Если слово не разрушено, информация остаётся целостной. Разрушение происходит при дрожании фронтов на величину, превышающую минимальное, допустимое значение.
Мастерклок здесь не причём, так как он тоже подчиняется этому правилу.
Допуск на джиттер определяет величину, (коридор), в котором внешняя или внутренняя помеха не влияет на целостность данных.

[sia_2]

Под хорошей аппаратурой Алекс понимает правильно спроектированную, а не дорогую/дешёвую. Ту, где приёмники/передатчики/кабели вносят минимум отсебятины в сигнал. В этом смысле с ним нельзя не согласиться - чем лучше техника, тем меньше слышны интерфейсы. Жаль только, что я не встречал столь совершенной техники, где цифрового кабеля не было бы слышно вообще.

IMHO, ближе к реалиям жизни надо быть.
Ну на фига производителю делать "совершенную технику" - тратить деньги и время, решать достаточно сложные проблемы, если этого почти никто не оценит - ибо мерой качества в понимании 70-80% потребителей-экспериментаторов как раз и является именно влияние всего и вся - типа, чем больше влияние, тем, значит, "выше потенциал аппарата" ? Разбираться в деталях и отличать истинное разрешение от косяков реализации почти никто не будет.
Учитывая, что в нынешнем мире мало-мальский НИОКР производителю обходится много дороже собственно производства, проще (и дешевле) влепить 8414 или, как откровение свыше, ASRC - и вперед, подбирать кабели (т.к. это головная боль уже не производителя, а потребителя)!
Вот и получается, что модели ЦАП, в которых вообще есть VCXO и FIFO, можно пересчитать по пальцам, да еще и нормально работает это не во всех из них.

Добавлено через 20 минут

Если слово не разрушено, информация остаётся целостной. Разрушение происходит при дрожании фронтов на величину, превышающую минимальное, допустимое значение.
Мастерклок здесь не причём, так как он тоже подчиняется этому правилу.
Допуск на джиттер определяет величину, (коридор), в котором внешняя или внутренняя помеха не влияет на целостность данных.

Это справедливо только для случая "складирования информации", типа переписи с одного винта на другой. Применительно же к ЦАП - это слишком сильная идеализация.

[Charcoal]

как раз и можно с ним не согласиться. Чем луше тракт тем слішнее разница при заменее любого из компонентов.

[nazar]

Offтопик:

и причиной этого - кабель является в последнюю очередь

иди штудируй принципы работы спдиф,и про корлированный джо тоже

[ZugDuk]

Offтопик:

я манал тут много писать, читайте литературу

Не надо ко мне на Вы обращаться. Что читать ? (про CS4398 и длину входного слова)

[aleksandr_pot]

Offтопик:
иди штудируй принципы работы спдиф,и про корлированный джо тоже

Это вам больше надо!

[tbvbor]

господа, какой надо правильный ЦАП сделать-купить чтобы хорошо колонки звучали? а то все читаю ип онять немогу как с помощьютого же спдиф АС настроить, научите пожалуйста

[ZugDuk]

Offтопик:
Да, че то совсем не в ту степь поехали. Но про CS4398 и длину входного слова мне знать нужно решительно

[nazar]

Offтопик:

Это вам больше надо!

еще один клоун
обсуждать то что давно решено еще в конце 80х, мля...
вот вам коротенькая статейка, большую все равно не потянете

[sia_2]

Было написано:
"....на фига производителю делать "совершенную технику" - тратить деньги и время, решать достаточно сложные проблемы, если этого почти никто не оценит - ибо мерой качества в понимании 70-80% потребителей-экспериментаторов как раз и является именно влияние всего и вся - типа, чем больше влияние, тем, значит, "выше потенциал аппарата" ? Разбираться в деталях и отличать истинное разрешение от косяков реализации почти никто не будет. "

А вот и наглядная иллюстрация практичности (для изготовителя) этого подхода:

как раз и можно с ним не согласиться. Чем луше тракт тем слішнее разница при заменее любого из компонентов.

[Audiomaniac]

aleksandr_pot,

Мастерклок здесь не причём, так как он тоже подчиняется этому правилу. Допуск на джиттер определяет величину, (коридор), в котором внешняя или внутренняя помеха не влияет на целостность данных.

Ты плохо представляешь себе работу ЦАПа, как устройства.

[aleksandr_pot]

Offтопик:
еще один клоун
обсуждать то что давно решено еще в конце 80х, мля...
вот вам коротенькая статейка, большую все равно не потянете

Я вижу, вы точно это не читали.
Статья как раз описывает разновидности джиттера и его допустимые величины, значения которых гарантируют целостность информации.
Ищите фразу “ jitter tolerance”, мне перечитывать ещё раз не интересно.

Добавлено через 1 минуту

aleksandr_pot,

Ты плохо представляешь себе работу ЦАПа, как устройства.

Мы говорим о канале передачи между цифровыми устройствами.

[Audiomaniac]

aleksandr_pot,

Мы говорим о канале передачи между цифровыми устройствами.

Не только. Канал этот не в воздухе висит.
Слово "информация" к рассматриваемым процессам вообще неприменимо, тут совершенно другая область, чисто аналоговые процессы.

[aleksandr_pot]

aleksandr_pot,

Не только. Канал этот не в воздухе висит.

Вы имеете в виду внутренний джиттер или несоответствие зоны допуска на джиттер?

Слово "информация" к рассматриваемым процессам вообще неприменимо, тут совершенно другая область, чисто аналоговые процессы.

Что вы имеете в виду, объясните подробнее?

[Audiomaniac]

aleksandr_pot, я имею в виду, что кабель спдиф влияет на параметры проходящего сквозь него цифрового сигнала, что в свою очередь влияет на работу приемника спдиф и качество восстановленного мастерклока, от которго тактируется уже собственно микросхема преобразователя. Это и слышно.