Страница 4 из 37 Первая ... 2345614 ... Последняя
Показано с 61 по 80 из 729

Тема: О фазолинейности..

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы

    Регистрация
    30.03.2006
    Адрес
    Дефолт-сити
    Возраст
    59
    Сообщений
    773

    По умолчанию О фазолинейности..

    Всем привет! Хочу поделиться впечатлениями от вот какого опыта..

    Перечитывал тут статьи Кресковского на тему "Transient Perfect Crossover", ну и решил попробовать как все же "звучат" АС с абсолютно фазолинейной фильтрацией.. Системка, на которой я "играюсь", позволяет сделать такое - это 3-х полосная активка, "питаемая" от многоканальной зв карточки (прикупил тут по случаю старенькую ESI ESP1010 взамен своей еще более старенькой ESI WT192L). Проигрыватель - программный плеер foobar2000 + plugin-ы: foo_dsp_xover для разделения стерео в 6-ти полосное стерео (по 3 полосы на канал, "родная" фильтрация отключена), foo_dsp_vst - VST-хост для вставки в путь сигнала VST-эффектов и сам эффект - convolverVST.dll (приблуда, позволяющая делать многоканальную цифровую FIR-фильтрацию). Можно было бы обойтись только vst-хостом (convolverVST и сам умеет расщеплять полосы), но в xover-е удобно выставлять временнЫе задержки на полосах прямо во время воспроизведения..

    Получился примерно такой путь сигнала:

    стерео-файл > стерео по 3 полосы > фазолинейные FIR-фильтры на каждую полосу > цапы зв карты > полосные уси > динамики

    Импульсы для фазолинейных фильтров сгенерил в Адобе: взял дельта-функцию (1 сек "тишины", посрединке сэмпл = 1), отфильтровал ее бесселем 2-го порядка, развернул, снова отфильтровал тем же бесселем, снова развернул. И так для каждой крайней полосы, для средней - то же, но для обоих краев. Получил симметричные импульсы для фазолинейных фильтров 4-го порядка с выравниванием как-то там почти по Бесселю..

    "Свинтив" всю эту конструкцию, принялся за "настройку" - раз ты, зараза, вся такая теперь фазолинейная, значит должна выдавать мне чистый, неискаженный меандр. По меандру и стал настраивать. Подвигал задержки полос взад-вперед, уровни вверх-вниз, в конце концов получил что-то более-менее похожее на меандр (см. первую картинку, меандр 1KHz, мик на расстоянии 0.5м от сч-дина по оси "прослушивания").

    Ну, дай, думаю, теперь послушаю, на что ж это похоже? Включил.. И офигел..

    Произошло то самое чудо, о котором как-то всегда мечталось, но достичь его все как-то не удавалось.. Нет, ну конечно и раньше была и ровная ачх-а, и "правильное" для LR4 (ранее самый любимый фильтр) сопряжение фаз и т.д. и т.п. И играло все это хорошо, ровно так, тонально верно.. Но все это было всегда только "похоже", только "напоминало".. Присутствовала во всем этом всегда некая фальшь..

    А тут.. Такое впечатление, что воздух в комнате загустел и в нем натурально материализовались люди, инструменты, звуки.. Зв сцена распахнулась - вглубь, вширь, вверх, вниз.. Музыка стала какой-то осязаемой, плещущейся, дышащей как море или теплый ветер..

    Сказать, что испытал шок - ничего не сказать.. Просто полностью утонул в происходящем.. Начал слушать часов в 8 вечера, опомнился и с трудом оторвался где-то в час ночи..

    В конце концов начал "гонять" все это на всяких сложных участках, - перегруженные эл гитары, хор с органом, форте оркестра, - про которые помнил, что там раньше наблюдались "каша" и прочие гадости.. Теперь же состояния "каши" достичь нигде так и не сумел - если оркестр делает "все вместе и громко" - то, блин, он именно это и делает.. А струны у контрабаса хочется подойти и "ущипнуть" самому.. В общем, сказка какая-то..

    Кстати, когда раньше разбирался с фазолинейными фильтрами, естественно прочитал и то, что акуст сложение не эквивалентно электрическому (что правда), и, даже если удастся точно сложить в одной точке (или на одной оси) акуст сигналы, то в соседних точках они уже точно никогда не сложатся, станут слышны предзвучия и т.п.. И сам здесь и в др местах неоднократно повторял этот тезис.. Теперь мое имхо такое - переживания по этому поводу сильно преувеличены.. Двигаясь довольно далеко как влево-вправо, так и вверх-вниз от свитспота разрушения звук картины я заметить не сумел..

    Короче, запал я на эту байду.. Рекомендую, у кого есть такая же возможность "на коленке" сконфигурировать аналогичную систему, обязательно попробовать и послушать - имхо, оно того стОит..

    PS. Снял (скриншоты слева-навправо, начиная со второй картинки): ачх+фазу и меандр по оси, 15 градусов вверх, 15 градусов влево - равносильно тому, что с 2.5 метров расстояния прослушивания я либо сижу на диване (0 гр), стою (+15 гр), лежу поперек (15 гр вбок). Все снимал с 25 см от панели АС по оси сч дина, вуфер нч отключен, у сч идет неустранимый спад ниже 200Hz (встроенный фильтр сателлитных м/м усилителей, которыми питаю систему), спад выше 12KHz - естественный внеосевой спад вч дина, характерная "пила" ачхи - хорошая иллюстрация краевой дифракции от малюсенького корпуса сателлитов. Собственно, спад сч дина (и без "подпорки" нч вуферов) начиная с 200Hz есть причина волнообразного изгиба на полке меандра.. Но не суть - видно, что в пределах +/-15 градусов от центра свитспота меандр более-менее сохраняется.. А играет по-прежнему с удивительным "эффектом присутствия", сейчас слушаю Бреговича и "брожу" между музыкантами его ансамбля..

    PPS. Ссылки на фубарные dsp по теме: convolverVST - http://convolver.sourceforge.net/index.html, foo_dsp_vst - http://pelit.koillismaa.fi/plugins/show.php?id=205, foo_dsp_xover - http://xover.sourceforge.net/. Проверена их работа на версии фубара 0.9.4.

    PPPS. По просьбам ленящихся гуглить камрадов выложил напрямую convolverVST (устанавливается сам), foo_dsp_vst и foo_dsp_xover (копировать в components фубара). foo_dsp_xover требует для работы длл-ину msvcr71.dll (копировать в Windows\System32).

    Но все эти "приблуды" нужны тогда, когда хочется использовать фильтрацию на основе своих фир-фильтров. Если хочется просто попробовать, то проще включить в фубаре foo_dsp_channeldividerF - двухполосный фазолинейный фильтровщик, написанный одним японцем (или то же, но на конце F3 - это трехполосная версия). Двухполосный можно взять здесь (оба плюс описание на японском есть на сайте автора - http://www.aedio.co.jp/download/).
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Мендр.png 
Просмотров:	5984 
Размер:	43.7 Кб 
ID:	31162   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	linear fr+ph.png 
Просмотров:	6882 
Размер:	18.4 Кб 
ID:	31249   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	0 degrees.png 
Просмотров:	5765 
Размер:	6.7 Кб 
ID:	31250   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	15 degrees up.png 
Просмотров:	5648 
Размер:	6.6 Кб 
ID:	31253  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	15 degrees side.png 
Просмотров:	5449 
Размер:	6.7 Кб 
ID:	31254  
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось mixxxxxer; 09.07.2008 в 11:11.

  2. #61
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы

    Регистрация
    30.03.2006
    Адрес
    Дефолт-сити
    Возраст
    59
    Сообщений
    773

    По умолчанию Re: О фазолинейности..

    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    А если так? - Коаксиально-контрапертурное СЧ/ВЧ звено
    А если СЧ в обратный рупор (какой-нить крутой трактрикс), а попой к нему ВЧ в центре рупора?

  3. #62
    Старый знакомый
    Регистрация
    25.03.2006
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    646

    По умолчанию Re: О фазолинейности..

    mixxxxxer
    А нельзя ли как-нибудь с помощью ПО ещё и АЧХ для каждого из 6-ти каналов
    налету корректировать ? (типа как параметрический эквалайзер IzotopOzone для Winamp)

  4. #63
    без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    69
    Сообщений
    4,577

    По умолчанию Re: О фазолинейности..

    Цитата Сообщение от mixxxxxer Посмотреть сообщение
    А если СЧ в обратный рупор (какой-нить крутой трактрикс), а попой к нему ВЧ в центре рупора?
    Не знаю В твоем случае контрапертура - не существенно, так как желаемое ГВЗ можно задать в эл. кроссовере. Можно просто взять обычный коаксиал.
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  5. #64
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы

    Регистрация
    30.03.2006
    Адрес
    Дефолт-сити
    Возраст
    59
    Сообщений
    773

    По умолчанию Re: О фазолинейности..

    Цитата Сообщение от Informer Посмотреть сообщение
    А нельзя ли как-нибудь с помощью ПО ещё и АЧХ для каждого из 6-ти каналов налету корректировать ?
    Такой многополосной приблуды не видел.

    Но ведь в импульсный файл fir-фильтра можно что угодно "впихнуть" - и базовый фильтр и корректирующий импульс.. Но проще это делать для одной АС в целом. Есть такие штуки типа DRC (digital room correction), см. напр здесь - http://drc-fir.sourceforge.net/

  6. #65
    Частый гость Аватар для devisangela
    Регистрация
    22.04.2005
    Адрес
    Сидней, Австралия
    Сообщений
    435

    По умолчанию Re: О фазолинейности..

    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    Не знаю В твоем случае контрапертура - не существенно, так как желаемое ГВЗ можно задать в эл. кроссовере. Можно просто взять обычный коаксиал.
    Nota Bene, а где взять обычный коаксиал чтобы воспроизводил до 40кГц? Оно, конечно, хорошо было бы.
    Толя.

  7. #66
    без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    69
    Сообщений
    4,577

    По умолчанию Re: О фазолинейности..

    Цитата Сообщение от devisangela Посмотреть сообщение
    где взять обычный коаксиал чтобы воспроизводил до 40кГц?
    Обычный - не знаю пока А что-то вроде пьезо-супертвитера нельзя приделать? И от 10кГц и выше юзать. У него и габариты маленькие...
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  8. #67
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы

    Регистрация
    30.03.2006
    Адрес
    Дефолт-сити
    Возраст
    59
    Сообщений
    773

    По умолчанию Re: О фазолинейности..

    Цитата Сообщение от devisangela Посмотреть сообщение
    где взять обычный коаксиал чтобы воспроизводил до 40кГц?
    Где бы еще музыку взять, чтобы сигнал был до 40кГц?

  9. #68
    Частый гость Аватар для devisangela
    Регистрация
    22.04.2005
    Адрес
    Сидней, Австралия
    Сообщений
    435

    По умолчанию Re: О фазолинейности..

    Цитата Сообщение от mixxxxxer Посмотреть сообщение
    Где бы еще музыку взять, чтобы сигнал был до 40кГц?
    А динамические переходы -типа фронт спад меандра?
    Толя.

  10. #69
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы

    Регистрация
    30.03.2006
    Адрес
    Дефолт-сити
    Возраст
    59
    Сообщений
    773

    По умолчанию Re: О фазолинейности..

    Цитата Сообщение от devisangela Посмотреть сообщение
    А динамические переходы -типа фронт спад меандра?
    Меандр "идеален", пока он цифровой (да и то не вполне). Воспрозводиться же он будет все равно в лучшем случае только до 22.5кГц если fs 44.1.. Ладно, это все треп..
    Последний раз редактировалось mixxxxxer; 21.05.2008 в 13:29.

  11. #70
    Завсегдатай Аватар для shkal
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Москва, Russia
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,990

    По умолчанию Re: О фазолинейности..

    подскажите, что-то туплю, а как посчитать номиналы пассивного квазитранзиентного фильтра по этой статье?
    http://www.geocities.com/kreskovs/Quasi-transientP.html

  12. #71
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы

    Регистрация
    30.03.2006
    Адрес
    Дефолт-сити
    Возраст
    59
    Сообщений
    773

    По умолчанию Re: О фазолинейности..

    Насчет пассивного хз, а это (xls в аттаче), по моему, его калькулятор для активного варианта.. Ну, сообразишь по ходу..
    Вложения Вложения

  13. #72
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18,480

    По умолчанию Re: О фазолинейности..

    Померил микрофоном свои АС - вот форма меандра
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SN851241.JPG 
Просмотров:	631 
Размер:	92.7 Кб 
ID:	31318  
    Последний раз редактировалось mAxSpace; 21.05.2008 в 22:03. Причина: ошибка

  14. #73
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18,480

    По умолчанию Re: О фазолинейности..

    Делал правда в торопях-может что-то упустил,почему то фронт импульса "медленный"
    -по всей видимоти направленность пищалки
    Дистанция-25см
    Угол-сами решайте как будет называться-в общем микрофон стоял очень близко и позиция-напротив верхней середины,ВЧ-чуть выше,низкая середина,соответственно,ниже, растояние от микрофона до динамиков РАВНОЕ,низкочастотный динамик во внимание не брал хотя он работал
    Напомню-у меня 4-е полосы
    Последний раз редактировалось mAxSpace; 21.05.2008 в 20:41.

  15. #74
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.11.2007
    Сообщений
    1,541

    По умолчанию Re: О фазолинейности..

    Цитата Сообщение от Informer Посмотреть сообщение
    типа как параметрический эквалайзер IzotopOzone для Winamp
    IzotopOzone можно к фобару оформить
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=1768
    Последний раз редактировалось Dmitr_RE; 21.05.2008 в 21:36.

  16. #75
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18,480

    Улыбка Re: О фазолинейности..

    Блин не могу вложить файл

    Ура ! получилось !

    Форму меандра см. выше
    Последний раз редактировалось mAxSpace; 21.05.2008 в 22:11.

  17. #76
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.11.2007
    Сообщений
    1,541

    По умолчанию Re: О фазолинейности..

    Не как не могу найти convolverVST.dll, подскажите ссылку?

  18. #77
    Частый гость Аватар для devisangela
    Регистрация
    22.04.2005
    Адрес
    Сидней, Австралия
    Сообщений
    435

    По умолчанию Re: О фазолинейности..

    Цитата Сообщение от Dmitr_RE Посмотреть сообщение
    Не как не могу найти convolverVST.dll, подскажите ссылку?
    Найти действительно не просто - надо в Google целых 12 букв набрать

    http://convolver.sourceforge.net/vst.html
    Толя.

  19. #78
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4,846

    По умолчанию Re: О фазолинейности..

    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    Кстати, а почему бы связку СЧ/ВЧ не сделать коаксиальной? И задержку для ВЧ ввести соответствующую, отрицательную
    Если пойти еще дальше, то можно оформить бокс для ВЧ как фазовыравнивающее тело для СЧ.

  20. #79
    без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    69
    Сообщений
    4,577

    По умолчанию Re: О фазолинейности..

    Цитата Сообщение от ZugDuk Посмотреть сообщение
    Если пойти еще дальше, то можно оформить бокс для ВЧ как фазовыравнивающее тело для СЧ.
    Так в идеале и предполагалось. Только вопросов там еще больше, чем ответов
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  21. #80
    Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    4,004

    По умолчанию Re: О фазолинейности..

    Ей-богу, тема-то очень старая и давно решенная. Обсуждение, как на необитаемом острове... В нормальном мире для профприменения давно производятся готовые активные АС, процессор которых сам подстраивает свой импульсный отклик под помещение, а для домашнего применения - к примеру, тот же Маранц более 15 лет назад как сделал свой автоматический эквалайзер. Сейчас автоматическая настройка АЧХ/ФЧХ (импульсного отклика) есть почти у всех топовых A-V ресиверов (процессоров), при этом это всe работает с любыми усилителями/АС.. Зачем изобретать велосипед, когда можно его купить ?!
    Пример одного из студийных мониторов с такой технологией
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось sia_2; 22.05.2008 в 19:26.

Страница 4 из 37 Первая ... 2345614 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •