Lynx 17

[igorkuz]

Рождение шедевра. Все что было - запаял. Остальное в процессе. Трансы - мотаются, детали - едут. Ждём-с.
Спасибо Дмитрию и Сергею за наше счастливое радиолюбительство!

[Mad optic]

Глубокомногоуважаемый Оптик,
а Вы THD этой карты измеряли или верите тому, что написал производитель? А THD этой же карты, подключенной к БП Вашего компьютера?

Хорошо, если сейчас придет Дмитрий и скажет, что THD его усилителей дествительно выше обозначенного уровня, что это изменит? Вы думаете его усилители собирают за их THD?

Оченьглубокомногоуважаемый LoneWolf,

Ответ на первый ваш вопрос относительно сомнений в THD карты и т.п. есть в моем предыдущем посте со слов "Если есть сомнения..."

Относительно второго вопроса, что если придет Дмитрий и скажет так, то это ТОЛЬКО практически ответит на мой вопрос - надеюсь Дмитрий это скажет на основе своих измерений. Может, даже исправит спецификацию А, может, я и ошибаюсь в своих сомнениях? Кто может ответить? Пока одни словеса только да "использование заведомо ложной информации", как в п.731 (это я был так политкорректен).

Я ведь только задал вопрос о реальном уровне искажений, И НИЧЕГО БОЛЬШЕ. И НИСКОЛЬКО НЕ ПОДВЕРГАЮ СОМНЕНИЮ ТО, ЗА ЧТО СОБИРАЮТ УСИЛИТЕЛИ LYNX.

[LoneWolf_SPb]

Я ведь только задал вопрос о реальном уровне искажений, И НИЧЕГО БОЛЬШЕ. И НИСКОЛЬКО НЕ ПОДВЕРГАЮ СОМНЕНИЮ ТО, ЗА ЧТО СОБИРАЮТ УСИЛИТЕЛИ LYNX.

Словоблудие...
О реальном уровне искажений Вы можете прочесть в сопроводительной статье Дмитрия. Если у Вас есть сомнения в их реальности - соберите и померяйте свое прецизионной звуковой картой.
Я Вам пытаюсь объяснить, почему тут никто не собирается мерять THD Lynx*ов. И при этом вовсе не пытаюсь доказать, что заявленные характеристики достоверны на 100%.

Offтопик:
Более чем уверен, что и автор ничего доказывать Вам не будет, ибо сомневающихся и критиканов - состав и маленькая тележка, на всех не напишешься. Да и к чему?

[Mad optic]

Словоблудие...

Дорогой Wolf,

Странная у вас логика, однако... я ведь только спросил, не делал ли кто-нибудь замеры, а вы уже заговор, можно сказать, раскрыли

...Если у Вас есть сомнения в их реальности - соберите и померяйте ...

Прочитайте, пожалуйста, мой ответ AudioKiller*у в п.743-м.

[В.М.Полесов]

ИМХО подвергать сомнению учения Доктора Клячина на клячинском форуме и Андронникова на вегалабе - занятие одинаково бесперспективное

[Lamer№1]

Вроде запустился усь. Только серва дохлая, стабилитрон сдох, когда я на него нечаянно кондером разрядился

[LoneWolf_SPb]

я ведь только спросил, не делал ли кто-нибудь замеры

И действительно, только спросили...

данные приводимые автором для Lynx16, особенно для 10КГц (0.0018% на 4ом) выглядят малоправдоподобными для данной схемотехники

[Alex Nikitin]

подвергать сомнению учения Доктора Клячина на клячинском форуме и Андронникова на вегалабе - занятие одинаково бесперспективное

Я думаю, есть заметная разница между "учениями" и заявленными результатами измерений, которые поддаются объективной проверке. Не путайте тёплое с мягким, пожалуйста.



Алексей

[AndyWasHere]

Alex Nikitin. Однако огромное количество людей на данном форуме ставят например результаты прослушивания выше результатов измерений. И разница в объективности результатов прослушиваний форумчанами и учениями некого Клячина, будем честны, не велика.

что касается Lynx*ов, то открываю статью по 16му. не наблюдается, например, списка оборудования на котором производились замеры. а цифра диапазона 0....1МГц вызывает вопрос -- прямо так округло получилось?

есть такая фраза "В предварительных каскадах применены транзисторы производства Sanyo, отличающиеся очень малой зависимостью h21э от тока коллектора и слабовыраженным эффектом Эрли". опять же непонятно, это информация из даташитов или натурных измерений? это ведь принципиально

не обвиняя никого не в чем (и даже не подозревая) можно поставить напротив статью ROBERT R. CORDELL "A MOSFET Power Amplifier with Error Correction" (линка к сожелению нет, но здесь найти можно http://www.cordellaudio.com/). у него есть даже картинки с графиками. а сама статейка весит ни много ни мало 17 страничек

[Dieselboy]

Цитата:
Сообщение от LoneWolf_SPb
...Если у Вас есть сомнения в их реальности - соберите и померяйте ...

Прочитайте, пожалуйста, мой ответ AudioKiller*у в п.743-м.

То, что макетировать его даже не собираюсь - это точно. Во первых, последний раз, когда я такое проделал, просто потратил время, чтобы доказать автору, что он был неправ (Автор сразу "испарился"), а себе доказывать очевидное каждый раз - глупо.

А можно вопрос? А какой смысл тогда во всём этом, узнать цифру и успокоиться? И что, процесс макетирования никакого удовольствия не принёс и схема настолько плохая, что слушать нельзя? Да, признаюсь, начинающему макетировать схему Линкса с нуля - пруд пруди грабель, по себе уже понял. Но ведь интересно же сделать то, что не получается сразу, трудности это не для женщин.

ИМХО подвергать сомнению учения Доктора Клячина на клячинском форуме и Андронникова на вегалабе - занятие одинаково бесперспективное

Мне кажется, что здесь много разных опытных разоаботчиков, не надо акцентировать только на ком-то, Вегалаб независимый форум.

Вроде запустился усь.

Что было?

[В.М.Полесов]

Кроме автора вряд ли кто-либо проводил замеры. Не вижу ничего противоестественного в том, что кто-то может ставить под сомнение то, что ему кажется сомнительным. Не вижу ничего дурного, если кто-либо докажет хоть теорией, хоть результатами замеров всю неправоту сомневающегося Мэда Оптика. На то и форумы созданы.

[Dieselboy]

что касается Lynx*ов, то открываю статью по 16му. не наблюдается, например, списка оборудования на котором производились замеры.

В 11 кажется было написано или где-то ещё упоминалось, наверное такое же, как и идеология. А! В девятке было.

а цифра диапазона 0....1МГц вызывает вопрос -- прямо так округло получилось?

Есть же правила округления.

есть такая фраза "В предварительных каскадах применены транзисторы производства Sanyo, отличающиеся очень малой зависимостью h21э от тока коллектора и слабовыраженным эффектом Эрли". опять же непонятно, это информация из даташитов или натурных измерений? это ведь принципиально

В документашках не пишут такое, во всяком случае не встречал. Графики есть - каждый делает для себя выводы.

можно поставить напротив статью ROBERT R. CORDELL "A MOSFET Power Amplifier with Error Correction"

А смысл?

[Lamer№1]

Что было?

Был выбит один из транзисторов термостабилизации(VT13), VT12 и VT15 был полудохлый. Причем тестером транзисторы нормально звонились. Спасибо Dark Abbat*у, за 5 мин телефонного разговора все нашли. Сейчас температура вроде более -менее стабильна, но долго не держал, выбит один из стабилитронов питания интегратора. Вот что бывает, когда забываешь разрядить банки Без интегратора на выходе примерно 130 мВ. Надо стабилитрон менять...

[Анатолий_В]

есть такая фраза "В предварительных каскадах применены транзисторы производства Sanyo, отличающиеся очень малой зависимостью h21э от тока коллектора и слабовыраженным эффектом Эрли". опять же непонятно, это информация из даташитов или натурных измерений? это ведь принципиально

Я проводил измерения для 2SA1371 и 2SC3468. Все именно так как написано.

Добавлено через 7 минут

не обвиняя никого не в чем (и даже не подозревая) можно поставить напротив статью ROBERT R. CORDELL "A MOSFET Power Amplifier

Ну так даваете Дмитрия попросим провести измерения и написать подобную статью. И к тому же линксов сделано уже не мало и вполне можно попросить форумчан снять некоторые характеристики.

[LoneWolf_SPb]

Не вижу ничего дурного, если кто-либо докажет хоть теорией, хоть результатами замеров всю неправоту сомневающегося Мэда Оптика.

Я тоже не вижу в этом ничего дурного. И смысла особого тоже.
И не надо ставить все с ног на голову. В юрисдикции есть такой термин "презумпция невиновности". Он, упрощая, означает то, что доказывать должен не обвиняемый, а обвинитель. В данном случае товарищ ставит под сомнение достоверность поданной информации. Ну так и карты ему в руки.

Offтопик:
Есть у меня подозрение, что эту тему пора или чистить или разделять

[volos]

ИМХО подвергать сомнению учения Доктора Клячина на клячинском форуме и Андронникова на вегалабе - занятие одинаково бесперспективное

Крайне неудачное сравнение. Для информации, Вегалаб держит Konkere.

[Dieselboy]

данные приводимые автором для Lynx16, особенно для 10КГц (0.0018% на 4ом) выглядят малоправдоподобными для данной схемотехники.

Да Ну! Какая глупость! Вы читали это? Ниже.

Получив весной пресс-релиз и образцы новых микросхем от National Semiconductor Co (NSC), я не мог не обратить внимание на LME49810, и сразу же приступил к проекту, который окрестил рабочим названием «GainClone-2007». Название это пришло мне на ум сразу же, поскольку не заметить привлекательность этой микросхемы было просто не возможно. Одного изучения пресс-релиза было достаточно, чтобы увидеть, что LME49810 это не просто микросхема, LME49810 это истребитель левинзонов, брайстонов, креллов, акуфейзов, линксов, и всего сущего на дискрете! J. Я предвижу для нее самое светлое будущее и не меньшую популярность, чем получила в свое время LM3886, ставшая основой первого Gainсlone’а – самого популярного для повторения усилителя в мире.

Так что же такое эта LME49810. В апреле-мае 2007 года NSC представила для специалистов свою новейшую разработку и свое «секретное оружие» на рынке электронных компонентов – мощный драйвер LME49810 для аудио усилителей, призванный установить новые стандарты в Hi-End Audio и PRO Studio электронике. Вдохновленная количеством предварительных заказов, NSC решила совершить беспрецедентный маркетинговый ход и сняла с этой микросхемы запрет о нераспространении служебной тайны. 23 июля 2007 года на сайте NSC был опубликован информационный материал: http://www.national.com/news/item/0,1735,1269,00.html и даташит в открытом доступе: http://cache.national.com/ds/LM/LME49810.pdf . Имеется также и двухканальная версия LME49820 и несколько других более мощных версий, в частности LME49830, которая позволяет обходиться без составных транзисторов на выходе, но они, к сожалению, пока остаются секретны.

Как уже говорилось, LME49810 представляет собой одноканальный драйвер выходного каскада мощных аудио усилителей. Диапазон напряжений питания LME49810 от +-20 до +-100 Вольт и выходной ток не менее 50 мА, позволяет создавать на ее основе аудио усилители с выходной мощностью до 500 Вт на нагрузке 8 Ом, при высочайшем качестве звучания. NSC позиционирует данный продукт, как электронный компонент для создания усилителей в категориях Hi-End и PRO, что вполне подтверждается заявленными параметрами этой микросхемы – искажения (THD+N) не превышают 0.0007%, а скорость нарастания выходного напряжения не менее 50 В/мкСек. LME49810 имеет встроенную сложную тепловую защиту, обеспечивающую работоспособность микросхемы при температуре до 150С, встроенную систему софтклипинга, предохраняющую от повреждения акустические системы, встроенный светодиодный клип-индикатор, а также схему mute, заглушающую сигнал при размыкании соответствующей цепи. Встроенная в LME49810 система софтклипинга, или система «Baker Clamp» (с англ. «Зажим Бакера») представляет собой не что иное как предложенную R.H.Baker’ом схему, выводящую драйверные транзисторы из насыщения и препятствующую резкому росту высоких гармоник на выходе, при достижении входным сигналом предельного уровня. Именно применение такой схемы ранее было одним из предметов гордости конструкторов дорогих топ-усилителей на дискретных элементах, для хай-энд и профессионального применения. Теперь им больше нечем гордиться J. После появления LME49810, вообще нет никакого смысла тратить время на «изобретение велосипедов» в виде сложнейших усилителей напряжения. Все перечисленное позволяет предполагать, что LME49810 ожидает просто бешеная привлекательность и популярность, как среди профессиональных разработчиков, так и среди любителей. Отпускная цена LME49810 от изготовителя - 8.15 долларов США, при покупке от 100 штук.

http://cxem.net/sound/amps/amp135.php



Там ещё много пёрлов.

GAINCLONE 2007 - истребитель* Линксов
http://www.sivolobov.ru/audio/forum/...um=3&topic=294

Гейклон.

[Lynx]

Кто-нибудь делал замеры готового Lynx16/17 на THD на 1КГц, 5КГц, 10КГц на мощностях около 5W хотя бы?.

На 1 и 5кГц при напряжении +\-5В на нагрузке 4 Ома - ниже -118дБ. Более точно не позволял измерить наличествующий генератор и анализатор.

Lynx16, особенно для 10КГц (0.0018% на 4ом) выглядят малоправдоподобными для данной схемотехники.

Данное значение уровня искажений было измерено на частоте 10кГц при мощности 120Вт на активной нагрузке 4 Ома в схеме с маломощными транзисторами, подобранными по h21э и Скб при токах коллектора, соответствующих току покоя, и выходных транзисторах, подобранных по h21э в трех точках по току коллектора 0.1, 1 и 7А.
Считать его мало и много-правдоподобным, - Ваше личное желание, мне оно, в общем-то безразлично.

Кстати, при переходе от Lynx11 к Lynx16 искажения на 10КГц уменьшились по мнению автора почти на порядок. Как то не видно особенных причин таких изменений.

Внимательно рассмотрите схемы.

Добавлено через 6 минут

Пока (за много-много лет) мне не встречались усилители с двумя даже параллелными каскадами усиления, с даже "тройным" двухтактным повторителем на выходе с такими низкими значениями Кг (0.0018%) на 10Кгц, .

Очень странно. Я за те же много-много лет встречал таких и немало.
Пример - ОРА603, EL2030, AD810 и многие другие.

. Первый полюс, возможно, действительно находится около 20КГц из-за низкого петлевого усиления. .

Ошибаетесь в 10 раз. Не 20 кГц, а выше 200кГц.

.
Прошу заметить, что я даже не моделировал усилитель пока, а приведенные выше цифры сделаны за несколько минут в уме.

Что, в общем-то и заметно

Добавлено через 9 минут

То, что макетировать его даже не собираюсь - это точно..

Я всего-лишь усомнился в некоторых цифрах, приведенных автором.

Для того, чтобы в чем-то сомневаться, нужны не только способности к аналитическому мышлению, но и практический материал. В наличии первого сомнений не возникает, также, как и в отсутствии второго.

[Lynx]

не наблюдается, например, списка оборудования на котором производились замеры.

Использованные при измерении приборы неоднократно упомнались во многих моих сообщениях в том числе и здесь, на форуме. Если я приведу их список - для Вас что-нибудь конкретно измениться?
Вы побежите покупать спектроанализаторвы Rohde & Schwarz , осциллографы Agilent, генераторы Philips & Fluke, собирать PCI-E контроллеры и платы для измерительных АЦП? Думаю, что вряд ли...
Так что список конкретных моделей и даже их серийных номеров я, конечно, могу приложить, но не вижу глубокого, да и неглубокого смысла в этом.

а цифра диапазона 0....1МГц вызывает вопрос -- прямо так округло получилось?

Естественно, не так округло. Но опять, же, для Вас будет принципиальной разницей 990 кГц или 1127кГц? Тем более, что эта цифра легко меняется изменением номиналов пары емкостей да и от конкретного конструктивного исполнения тоже будет зависеть.

есть такая фраза...опять же непонятно, это информация из даташитов или натурных измерений? это ведь принципиально

А Вы вообще-то даташиты внимательно изучали? Это ведь не менее, а даже более принципиально. достаточно изучить даже не весь даташит, а лишь страничку с графиками зависимостей параметров.
Хотя, впрочем...Есть замечательный курс "Электронные приборы", читавшийся в радиотехнических ВУЗах 1 или 2 семестра в зависимости от профиля. Освоение материала этого курса, думаю, избавит Вас от необходимости обсуждаемого вопроса

не обвиняя никого не в чем (и даже не подозревая) можно поставить напротив статью ROBERT R. CORDELL "A MOSFET Power Amplifier with Error Correction" (линка к сожелению нет, но здесь найти можно http://www.cordellaudio.com/). у него есть даже картинки с графиками. а сама статейка весит ни много ни мало 17 страничек

Теперь отвечу вопросом на вопрос - хорошо, я выложу с пару десятков осцилло- и спектрограмм, вторичных графиков, таблиц измерений. И что, от этого Вам станет легче? От этого станет сложнее мне, поскольку количество вопросов, ответы на которые лежат в пределах институтских, а зачастую и школьных курсов, выростет пропорционально 10-й степени материалов, а заниматься преподавательской деятельностью в мои планы ну никак не входило, не входит и не войдет в будущем.

[pokos]

Да, время от времени сюда подгоняются ПТУшники, как правило, пачками. И, видимо, с Хобота. Они свято верят в чюдестную программу РМАА и кристалльную чистоту звуковых карточек. В принципе, с них довольно и этого. Нарена сюда ходить, непонятно.

[Инквизитор]

Они свято верят в чюдестную программу РМАА и кристалльную чистоту звуковых карточек. В принципе, с них довольно и этого. Нарена сюда ходить, непонятно.

Не вижу никаких проблем найти хотя бы старый добрый СК4-56 с режекторным фильтром от Г3-118. Да и W&G иногда по объявлениям старые пробегают, за разумную цену. А мерить звуковухами - это тоже самое, что проверять наличие напряжения послюнявленным пальцем