Делимся опытом и идеями. Болталка на тему АС, динамиков, сведения.

[Merstan]

Не засоряем профильные ветки. Если накипело про колонки, то Вам сюда.

[mAxSpace]

Из чистого алюминия? Не думаю, сплавы лучше подходят по свойствам для мембраны ГД.

Тут затрудняюсь. Насколько я обращал внимание - все производители указывают Алюминий.
С ними пищики неплохие, резонанс даже не такий острый как у керамики или берилия, но по частоте почти всегда уже 18...20кгц - попадает в звуковой диапазон, а те что не попаают стоят покрепче берилиевых, кмк )

[ValentinLuk]

Занимаюсь на досуге. Трёхполоска. Корпус по чертежам С.Бать Любительские громкоговорители 3, трёхполоска на сеас престиж. Это вч и сч. Подключены по фазе.

[АлексейКраснодар]

Подскажите пожалуйста, пытаюсь свести АС по фчх, фильтр на Вч 2 порядка прямая полярность , на нч тоже второго порядка прямая полярность, раздел 1,38кгц. Для ровной фчх в готовом корпусе мне надо мид отдалять на 19см, (отодвигал физически в реальном времени и замерял расстояние). Вопрос, что мне сделать с фильтром на Вч чтобы появилась задержка у Вч на эти самые 19см?

пс. На Вч пробовал менять полярность, тогда 9 см разница, но нет такой слитности в звуке, поэтому хочу оставить прямую полярность.
Фчх смотрю в реальном времени через smaart.

[Gudronov]

Для того, чтобы сдвинуть мид, всепропускающий надо делать в фильтре мида.
Фазовая картина на стыке мид-сч у тебя будет соответствовать 2 порядку, но это испоганит временную (и, соответственно, отклик) середины, к тому же, это громоздко и сложно.
Ты можешь вкорячить всепропускающий в драйвер, докрутив его на дефект расстояния, смысла я в этом не вижу, как и в первом случае, потому что формально останется 2 порядок, а фазовый рывок как у четвертого.
4-й в таких случаях делается, тем более, что при таких калибрах другими способами от ранней грязи средника не избавишься.
Драйвер, резанутый 2-м, приемлем только для тех, кто к этому привык, для нормальных это жесть как она есть, равно как и недобитая крупная середка.
Поэтому 4 и у того и у другого это нормальнее натягивания совы на глобус. Да, это даст немодный рывок фазы на стыке, но зато с минимальными сопутствующими косяками.
Пришлось заговорить как Ник, но это сова и глобус, не надо биться над фундаментально неосуществимым.

Я не в курсе, как будет на слух 4 порядок при твоей дудке и таком разделе, но я стыканул вдвое более короткую вдвое выше, и вроде нормально. Середина 6", маленькая, естественно https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3372211.

[Merstan]

На 1,38кГц я бы 4й эл. не решился, он по воздуху может оказаться и в 2 раза сильнее.

Выше 4-5 кГц можно уже любой, там уши слышат только давление, а временной лаг неразличим, воспринимается за единый импульс.

Я не дудочник, но кажется, что для низкой и некрутой стыковки рупор нужен исполинский.

[mAxSpace]

что мне сделать с фильтром на Вч чтобы появилась задержка у Вч на эти самые 19см?

Полагаю дело имеем с ВЧ драйвером в гупоре глубиной около 19см и мидбасом "прямого боя"
В таком случае отмеченное цветом наверно следует читать как "чтобы появилась задержка у НЧ" ?

[АлексейКраснодар]

Полагаю дело имеем с ВЧ драйвером в гупоре глубиной около 19см и мидбасом "прямого боя"
В таком случае отмеченное цветом наверно следует читать как "чтобы появилась задержка у НЧ" ?

Это про АС с Вч B&C de780tn и рупором me90, мид B&C 12ndl88-8, имеется ввиду если брать расстояние между лицом рупора (самой широкой части) и фланцем динамика (тоже самой широкой частью), для ровной фчх мидбасс углублен на 19см, значит вы наверное правы, на мидбасс делать задержку, а не на Вч как я написал.

[mAxSpace]

Задержку в аналоге, как это известно, сделать нельзя. Но можно завернуть фазу эквивалентно этой задержке (это не то-же самое что поменять полярность динамика)
Для мида с разделом 1400гц порядок номиналов будет примерно такой.
Но реально зависит от всего прочего, поэтому то, что на картинке можно взять за начальную точку от которой двигаться.
Нужно внимательно следить за импедансом чтоб по невнимательности его не просадить - т.е. подбирать емкость соответствующе индуктивности и активной+реактивной составляющей нагрузки(импеданса)


Эту цепь желательно поставить после фильтров и перед цепями корректирующими импеданс динамика, вроде этого.

[Gudronov]

Линейкой это не мерится, вычисляется по разнице времен фронтов при очень аккуратном замере.
В МЕ90 с обычным драйвером сдвиг относительно неглубокого 18s 6nmb420 составляет 105мм (0.307мс). На одном бафле, фланцы вровень с панелью.
Поэтому 19см это немного странно.
Me90 от 1.5K тоже странно, его можно еще, как и sica 119, притянуть к 3K, что тоже скорее за гранью, чем на ней. Эти огрызки более-менее адекватно работают с 5 килогерц, ниже они как граммофон-колокольчик, чем ниже, тем страшнее.

[АлексейКраснодар]

Задержку в аналоге, как это известно, сделать нельзя. Но можно завернуть фазу эквивалентно этой задержке (это не то-же самое что поменять полярность динамика)
Для мида с разделом 1400гц порядок номиналов будет примерно такой.
Но реально зависит от всего прочего, поэтому то, что на картинке можно взять за начальную точку от которой двигаться.
Нужно внимательно следить за импедансом чтоб по невнимательности его не просадить - т.е. подбирать емкость соответствующе индуктивности и активной+реактивной составляющей нагрузки(импеданса)


Эту цепь желательно поставить после фильтров и перед цепями корректирующими импеданс динамика, вроде этого.

Уже надоело это все, проще купить четырехканальник с дсп и сделать поканалку, и так на фильтры потратил 30к), катушку на мид мотал 1.8мм проводом, спрашивается нах.., теперь понимаю, что надо делать из самых дешевых деталюшек, а когда все свелось, тогда покупать брендовые детальки. У меня все было наоборот т.к повторял готовый проект, на сайте b&с и был в нем уверен, но к сожалению это не так.

[Asmodei]

be28mk2 104мм версия

Имеется широкий горб в районе 4 кГц+- и провал в районе 7кГц+-
Конечно я попробую его реабилитировать в своих глазах на другом баффле.
Да вот в инете проскакивает также инфа, что это врожденное у него.

У меня обычные BE28 mk1, куплены ещё году в 21. Тоже был некоторый горб на 3-4 КГц, провал в районе 7 если динамик на бафле незаподлицо. Я добавил звукопоглотителя в заднюю камеру, и подъём на 3-4 исчез. Не знаю как делают сейчас, в моих твиттерах из звукопоглотителя был только кусочек материала, похожего на сигаретный фильтр, в отверстии керна. Резонансный пик на 32-33 КГц, у ваших там же?

[Kiraso]

... Я добавил звукопоглотителя в заднюю камеру, и подъём на 3-4 исчез. Не знаю как делают сейчас, в моих твиттерах из звукопоглотителя был только кусочек материала, похожего на сигаретный фильтр, в отверстии керна.

Я застремался их разбирать, хотя и винты на фланце прям кричат: "разбери меня"

Резонансный пик на 32-33 КГц, у ваших там же?

У моих пик небольшой имеется на 24кГц (SR 96кГц)


P.S.
Без особых заморочек удалось свести все это дело достаточно простым фильтром

И по измерениям вполне ровно и на слух не противно.
Но, это примерная прикидка, по итогу и корпус будет иной и фильтр.
Также добавил сейчас еще небольшую режекцию на НЧ.

[АлексейКраснодар]

Me90 от 1.5K тоже странно, его можно еще, как и sica 119, притянуть к 3K, что тоже скорее за гранью, чем на ней. Эти огрызки более-менее адекватно работают с 5 килогерц, ниже они как граммофон-колокольчик, чем ниже, тем страшнее.

B&C me90+ B&C de780tn я не считаю огрызками, и они свободно от 1,2 играют без грязи, а тянуть от 3к смысл при мидах 12 (в моем случае B&C 12ndl88)?

[Gudronov]

А смысл ставить 12" на СЧ, да еще басовик.

B&C me90+ B&C de780tn я не считаю огрызками, и они свободно от 1,2 играют без грязи, а тянуть от 3к смысл при мидах 12 (в моем случае B&C 12ndl88)?

В смысле, АЧХ ровная и в паспорте написано, что она от 1.2K?

[АлексейКраснодар]

А смысл ставить 12" на СЧ, да еще басовик.


В смысле, АЧХ ровная и в паспорте написано, что она от 1.2K?

Повторил полностью проект u12 B&C https://bluearan.co.uk/index.php?id=...vudpR4Kom3sPTM (снизу страницы ссылка на проект)
Это двухполосный полнодиапазонный монитор, играющий от 50 Гц с довольно высоким давлением.
Да Вч играет полкой от 1,2 кГц.

[Gudronov]

Монитор громкого оповещения))...

Ты видел, я показывал замеры с мелкой дудкой? Думаешь, МЕ9 лучше? У меня есть, даже макет специально запилил. Руки дойдут, можно померить. Вернее, наверняка, не впустую же я его пилил.
И тоже будет как по учебнику.
Я тебе расскажу, когда все это началось.
Войт со товарищи примерно 100 лет назад решил сделать доброе дело, утрамбовать рупор.
Тогда и образовалась первая дудка, трактриссная, вместо экспоненциальной классики, которая уже тогда не особо влезала ни в какие рамки.
Доброе-то доброе, но палец в рот не клади. Так и вышло, и пошло, и понеслось. Парад приемлемостей.
А потом Овертона задолбало, и он открыл свое окно.

[АлексейКраснодар]

Монитор громкого оповещения))...

Ты видел, я показывал замеры с мелкой дудкой? Думаешь, МЕ9 лучше? У меня есть, даже макет специально запилил. Руки дойдут, можно померить. Вернее, наверняка, не впустую же я его пилил.
И тоже будет как по учебнику.
Я тебе расскажу, когда все это началось.
Войт со товарищи примерно 100 лет назад решил сделать доброе дело, утрамбовать рупор.
Тогда и образовалась первая дудка, трактриссная, вместо экспоненциальной классики, которая уже тогда не особо влезала ни в какие рамки.
Доброе-то доброе, но палец в рот не клади. Так и вышло, и пошло, и понеслось. Парад приемлемостей.
А потом Овертона задолбало, и он открыл свое окно.

Ну я понимаю для вас все что не домашка, это монитор громкого оповещения, но есть определенные задачи которые нужно решать, а именно покрывать определенную площадь с нужными давлением.
Производитель заявляет частоту среза для me90 0,9кгц https://www.bcspeakers.com/en/products/horn/1-4/0/me90. Если надо могу замерить ачх с 1 м, но по память там от 1,2 ровно. Сравнивал со своими Beyma cp750 в огромной китайской дудке, так они выше играют по частоте чем эти малыши (dn780tn +me90)

[Gudronov]

Ну я понимаю для вас все что не домашка, это монитор громкого оповещения

Не, просто я провожу грань между звуком и кабацким звуком, и соответствующими подходами к делу тоже.
У меня сейчас колонки в процессе, одна по составу немного ПРО, а другая совсем ПРО.
И (если дело дойдет) когда я их стану предъявлять, отмазы типа "а в даташите написано" у меня никто не примет.

[DeadOff]

Вот не понимаю зачем нужно 30к тратить на такой фильтр..в прошлом году делал фильтр для bms 4590..катушки сам мотать не умею..да и смысл..нашел на авито людей..у них станки и все такое.многим производителям делают..1000р за 2е катухи с доставкой.В КРАСНОДАРЕ ЕСТЬ ЛЮДИ КОТОРЫЕ НЕ ПЛОХО СЧИТАЮТ ФИЛЬТРЫ и изготавливают.По ценам сейчас не знаю но мне кажется дешевле было бы

[mAxSpace]

ЕСТЬ ЛЮДИ КОТОРЫЕ НЕ ПЛОХО СЧИТАЮТ ФИЛЬТРЫ

Если эти люди Вам посчитают фильтры не брав у вас ни ваших динамиков и корпусов, не делав с ними измерений, можете смело гнать таких счетоводов ссаными тряпками. Херню они считают.