ЦАП своими руками (пятая ветка)

[Kompros]

Очередной виток в Спирали

Предистория:
Первая ветка и ее окончание
Вторая ветка и ее окончание
Третья ветка и ее окончание
Четвертая ветка и ее окончание

[Serge_L]

Хорошие разработчики заняты совсем не в аудио, как правило) (не себя имею ввиду, если что).

Так в том-то и дело)))
А так, в аудио не те деньги, да и делаются они не на этих цапчиках и тп

[medium]

Лично у меня нет отторжения к CS 4390/98
Возможно, просто полностью переделать выхлоп, но не упахивать там плату, а сделать новую платку выхлопа и на коротких отрезках толстого провода просто поставить эту субплатку над основной.

Тоже чем-то CS4398 нравился: на мой слух звучит довольно ясно и детально, но в итоге всё-таки такой звук утомляет. Причём, по моим измерениям на спектре при 0 дБ доминирует 5 гармоника и уровень её совсем неприличный (чуть ниже -100 дБ)

Приделывал внешний выхлоп на одном ОРА1656 с отдельным питанием: спектры особо не изменились в сравнении с оригинальным выхлопом на NE5532. Только при снижении уровня в цифре, спектр становился менее жёстким с доминированием третьей гармоники. То ли это особенность МС ЦАП, то ли разводка платы вокруг МС ЦАП кривая.

Вот такие были искажения CS4398 + ОРА1656 (0 дБ с режектором перед АЦП)

Для сравнения примерный аналог CS4398 - АК4396 при тех же условиях, с тем же выхлопом и источником сигнала, только МС ЦАП на другой плате. Звук субъективно мягче и можно было слушать хоть целый день.

[stratov]

Тоже чем-то CS4398 нравился: на мой слух звучит довольно ясно и детально, но в итоге всё-таки такой звук утомляет. Причём, по моим измерениям на спектре при 0 дБ доминирует 5 гармоника и уровень её совсем неприличный (чуть ниже -100 дБ)

Приделывал внешний выхлоп на одном ОРА1656 с отдельным питанием: спектры особо не изменились в сравнении с оригинальным выхлопом на NE5532. Только при снижении уровня в цифре, спектр становился менее жёстким с доминированием третьей гармоники. То ли это особенность МС ЦАП, то ли разводка платы вокруг МС ЦАП кривая.

Вот такие были искажения CS4398 + ОРА1656 (0 дБ с режектором перед АЦП)

Для сравнения примерный аналог CS4398 - АК4396 при тех же условиях, с тем же выхлопом и источником сигнала, только МС ЦАП на другой плате. Звук субъективно мягче и можно было слушать хоть целый день.

Те же опыты проводил с ak4396, снижал питание референса, уровень выходного сигнала падал, звучало субъектовно приятнее, глубина появлялась, возможно встроенные оу работают в режиме практически "клиппа", если сигнал ближе к 0 дб в записи. Так же снижение уровня сигнала в цифре давало тоже положительный результат. Лет 15 назад был двд плеер там тоже cs цап был, понижал референс и звук тоже был приятнее. Все это субъективно, н о и учитывая питание всего +5в и вых амплитуду то и объективно может быть.

[Оллема]

Те же опыты проводил с ak4396, снижал питание референса, уровень выходного сигнала падал, звучало субъектовно приятнее, глубина появлялась, возможно встроенные оу работают в режиме практически "клиппа", если сигнал ближе к 0 дб в записи. Так же снижение уровня сигнала в цифре давало тоже положительный результат. Лет 15 назад был двд плеер там тоже cs цап был, понижал референс и звук тоже был приятнее. Все это субъективно, н о и учитывая питание всего +5в и вых амплитуду то и объективно может быть.

Измерения не проводились при опытах?

[dee-jan]

Тоже чем-то CS4398 нравился: на мой слух звучит довольно ясно и детально, но в итоге всё-таки такой звук утомляет. Причём, по моим измерениям на спектре при 0 дБ доминирует 5 гармоника и уровень её совсем неприличный (чуть ниже -100 дБ)

Помнится на моей древней e-mu 1212m 4398 мерялся сильно получше.

[medium]

Те же опыты проводил с ak4396, снижал питание референса, уровень выходного сигнала падал, звучало субъектовно приятнее, глубина появлялась, возможно встроенные оу работают в режиме практически "клиппа", если сигнал ближе к 0 дб в записи. Так же снижение уровня сигнала в цифре давало тоже положительный результат. Лет 15 назад был двд плеер там тоже cs цап был, понижал референс и звук тоже был приятнее. Все это субъективно, н о и учитывая питание всего +5в и вых амплитуду то и объективно может быть.

По-хорошему, Vref нужно снижать симметрично. К примеру, если делать Vferh +4V, то нужно делать Vrefl +1V. Только одно лишь Vferh особого смысла уменьшать нет. Об этом когда-то писал Д. Андронников.

На CS4398 уменьшение только Vref по моим измерениям давало лишь пропорциональное снижение уровня сигнала и почти не влияло на спектр искажений. У СS4398 вывода Vrefl нет. Возможно, ему соответствует REF_GND, но я не пробовал подавать туда положительное напряжение.

[stratov]

Измерения не проводились при опытах?

Нет, поэтому и пишу что субъективно. Но объективно на сайте аудиохобби есть замеры, при понижении питания референса, мс ak4399, и спектры разительно меняются в лучшую сторону. Понятно разрешение падает при этом, но у дельтасигмы запас есть.

[medium]

Помнится на моей древней e-mu 1212m 4398 мерялся сильно получше.

Меня тоже мои измерения сильно смущают.
Если найдёте свои спектры CS4398, выложите, пожалуйста.

---------- Сообщение добавлено 20:29 ---------- Предыдущее сообщение было 20:26 ----------

Нет, поэтому и пишу что субъективно. Но объективно на сайте аудиохобби есть замеры, при понижении питания референса, мс ak4399, и спектры разительно меняются в лучшую сторону. Понятно разрешение падает при этом, но у дельтасигмы запас есть.

Не совсем понятно, что значит «падает разрешение» и «есть запас»?

[stratov]

По-хорошему, Vref нужно снижать симметрично. К примеру, если делать Vferh +4V, то нужно делать Vrefl +1V. Только одно лишь Vferh особого смысла уменьшать нет. Об этом когда-то писал Д. Андронников.

На CS4398 уменьшение только Vref по моим измерениям давало лишь пропорциональное снижение уровня сигнала и почти не влияло на спектр искажений. У СS4398 вывода Vrefl нет. Возможно, ему соответствует REF_GND, но я не пробовал подавать туда положительное напряжение.

Если кто покадет разницу о обычном снижении питания референса и "симметричном", то ок Там хоть просто снижать питание , результат есть. В чипе cs опора это V COM, там +2,5в, когда дедал 2в, звучало лучше, но повторюсь - субъективно.

---------- Сообщение добавлено 18:32 ---------- Предыдущее сообщение было 18:30 ----------

Меня тоже мои измерения сильно смущают.
Если найдёте свои спектры CS4398, выложите, пожалуйста.

---------- Сообщение добавлено 20:29 ---------- Предыдущее сообщение было 20:26 ----------



Не совсем понятно, что значит «падает разрешение» и «есть запас»?

При уненьшении уровня записи , разрешение из за искажений у параллельных падает быстрее чем у дельтасигмы, я об этом. Регулировка громкости в цифре тоже это подтверждает, при дс цап, меньше артефактов, при параллельном, в цифре вообще лучше не трогать громкость. Понятно что и в дс не трогать громкость в цифре, но на дс менее заметно.

[medium]

При уненьшении уровня записи , разрешение из за искажений у параллельных падает быстрее чем у дельтасигмы, я об этом. Регулировка громкости в цифре тоже это подтверждает, при дс цап, меньше артефактов, при параллельном, в цифре вообще лучше не трогать громкость. Понятно что и в дс не трогать громкость в цифре, но на дс менее заметно.

Я правильно понимаю, что Вы имеете в виду следующее: уровень Vref в ЦАП на переключаемых конденсаторах со встроенным дифф. ОУ влияет не только на уровень сигнала на выходах ЦАП и соответственно на отношение сигнал/шум, но и на работу схемы цифро-аналогового преобразователя?

[stratov]

Я правильно понимаю, что Вы имеете в виду следующее: уровень Vref в ЦАП на переключаемых конденсаторах со встроенным дифф. ОУ влияет не только на уровень сигнала на выходах ЦАП и соответственно на отношение сигнал/шум, но и на работу схемы цифро-аналогового преобразователя?

Точно не могу сказать, но по логике и на цап влияет и на вых каскады мс цап, там же единое питание в мс cs, и V Com, опора +2,5в для всех цепей внутри мс. В новых мс ак там по другому, разделили. А в статрым мс от cs там все от одного питания. Если найду какая мс у меня была, то скину схему.

[dee-jan]

Если найдёте свои спектры CS4398, выложите, пожалуйста.

Это было так давно в другой галактике
Нашел в гугле это. Да очень похоже, помню была высокая 3Г.
В 44-48к по моему чуть лучше было.
А что у вас в роли АЦП было?
https://prosound.ixbt.com/hardsoft/e...%201212m96.htm

[medium]

Это было так давно в другой галактике
Нашел в гугле это. Да очень похоже, помню была высокая 3Г.
В 44-48к по моему чуть лучше было.
А что у вас в роли АЦП было?
https://prosound.ixbt.com/hardsoft/e...%201212m96.htm

Получить от СS4398 5 гармонику под -120 дБ, как на спектрах по ссылке, было когда-то моей голубой мечтой
Только вот не знаю, насколько корректно измерять источник с ожидаемым уровнем искажений -107 дБ с помощью АЦП с искажениями -110 дБ без режектора.

Я пользовался в качестве АЦП CS5361 с режектором и отдельным ноутбуком.
Некоторые ЦАП у меня измерялись не так ужасно, как СS4398
Например, однобитник CXD8505 на 0 дБ (сигнал 16 бит):

[antiluser]

У меня есть 1212M, можно посмотреть дома. Я у нее только АЦП часть использую с доработками (OPA1612, балансировка входов).

[EDDiE]

[antiluser]

Картинки с E-MU1212M PCI, 1 кГц и 20 кГц, с её выхода на вход
А эта картинка спектра с источником в виде ЦАПа Виктора Корсакова на AD1955, 20 кГц

[Meta|_]

Serge_L, спасибо. Сам выхлоп в нем терпим. Даже есть та маранцовская порода (вся эта его сладость) за которую их многие так любят. Мне в нем не хватает детализации (разрешения). Чип там простоват.

Простоват, староват, но ИМХО, именно с детализацией при правильной фильтрации выхода у него всё в порядке.

Приделывал внешний выхлоп на одном ОРА1656 с отдельным питанием: спектры особо не изменились в сравнении с оригинальным выхлопом на NE5532.

Для 4398 мало фильтра второго порядка.

Понятно что и в дс не трогать громкость в цифре

Да можно! (с)
Если серьёзно, то для снижения линейности модуляторов поводов нет. Сделать дизеринг после маштабирования, чтобы исключить truncate и останется только выслушивать разницу в шумах. ДС обычно принимают на вход не меньше 24 бит, поэтому дизеринга достаточно самого примитивного.

[tomtit]

Offтопик:
Для дельта-сигмы необходимо указывать уровень входного сигнала. Искажения -130дБ на -10дБфс это средненький уровень. А вот -130дб при -0.01дбфс - зачёт. Искажения на частотах выше 20кгц мерять нет смысла.
Иначе бы мы не могли слушать DSD и класс Д, где выше 20к вообще кошмар. Однако Purifi стабильно переигрывает все аудиофильские поделки.

[stratov]

Offтопик:
Для дельта-сигмы необходимо указывать уровень входного сигнала. Искажения -130дБ на -10дБфс это средненький уровень. А вот -130дб при -0.01дбфс - зачёт. Искажения на частотах выше 20кгц мерять нет смысла.
Иначе бы мы не могли слушать DSD и класс Д, где выше 20к вообще кошмар. Однако Purifi стабильно переигрывает все аудиофильские поделки.

Игорь, вы как я понимаю о росте искажений "резком" к 0дб у дельтасимг? a про cs4303 можете что нибудь сказать, там пост аналоговых цепей нет по-моему,( я понимаю после вами сделанных своих модуляторов, вам наверное уже никакие мс цап современные не интересны).

---------- Сообщение добавлено 18:37 ---------- Предыдущее сообщение было 18:31 ----------

Offтопик:
Для дельта-сигмы необходимо указывать уровень входного сигнала. Искажения -130дБ на -10дБфс это средненький уровень. А вот -130дб при -0.01дбфс - зачёт. Искажения на частотах выше 20кгц мерять нет смысла.
Иначе бы мы не могли слушать DSD и класс Д, где выше 20к вообще кошмар. Однако Purifi стабильно переигрывает все аудиофильские поделки.

Я делал класс Д как то с несущей 200кГц, там то хоть фнч он то пассивный, может поэтому усилитель хоть как то и звучит, а вот шим с выходов цап отфильтровать оу, это наверное уже не просто, там то вся работа фнч(с выходом цап по напряжению) на оос завязана, а усиление с ростом частоты и линейность падают, и вых сопротивление оу растет с ростом частоты Поэтому если у цапа выход тока, то наверное лучше пассивный фнч мин 3 порядка, в случае например pcm1794, там ток выходной позволяет на резисторе сделать ток - напряжение, и потом фнч, и потом уже отфильтрованный от вч помех и шума, сигнал усиливать и то широкополосный оу нужен с хорошей изначальной линейностью Это пока предварительно все конечно

[domician]

Offтопик:

Однако Purifi стабильно переигрывает все аудиофильские поделки.

Если про с аналоговым входом, то, если не гнаться за ваттами, удифильские поделки переигрывает filterless SSM3302 с обвеской с десятком конденсаторов и одним резистором.