Гибрид Э. Винсека. Замена на IRFP. Нужна помощь.

[AseTaganrog]

Собираю гибрид. По схеме Петрушишина работал, но плавал ноль на выходе, и как то он был нестабилен сам по себе. Правду на форумах говорили, что плывет от любого сквозняка. Получился диссонанс: звуком доволен, схемотехникой нет. Со временем пришел к схеме Э. Винсека гибридный усилитель мощности без ООС, в радиохобби печатался. Применить полевики из авторского варианта нет возможности. Решил использовать IRFP 240/9240. Не получается его запустить. Понимаю, что нужно адаптировать схемотехнику под новые транзисторы, пересчитать номиналы делителей. Руки прямые, знаний не хватает... Точнее прогуливал радиоэлектронику , учась на ФАВТе... Много лет назад... Блок питания, ламповая часть и все остальные вопросов не вызывает. Может, кто откликнется?
З. Ы.
Транзистор термостабилизации заменил на bd139,
В генераторах стабильного тока тоже, bd139/bd 140.
Питание +/-45-47 вольт(гуляет от сетевого)

[stratov]

Ок. Жму руку.

---------- Сообщение добавлено 00:28 ---------- Предыдущее сообщение было 00:23 ----------

Вопрос тогда, глянул даташит на них, питание 160 вольт(IRFP 200, если не ошибаюсь)... Получается что мои +/-45 им многовато будет? И по току слабее, пару на плечо тогда... Хорошо, что на одной планке, по идее должны быть подобраны.
По сути, Э. Винсек нас ещё не покидает
Ну, и надеюсь в связи с "изменой" IRFPшкам 6н6п в српп не придется менять? )

Это по другому считается. 160в даташитных это +-80в макс питания унч, но есть понятие ОБР, область безопасной работы. У них мощность 100Вт макс, это значит при 45в , макс ток через транзистор - 2 А, но это при бесконечном радиаторе, при 25градусах и резистивной нагрузке А в реальности - меньше. В общем при ваших ранее указанных цифрах в 60 вт вроде на 8 ом - хватит двух пар. Это важно какой импеданс у ас ваших еще, и какой фазовый сдвиг тока/напряжения в градусах, на частоте резрнанса ас. Пока этим не грузитесь

---------- Сообщение добавлено 00:36 ---------- Предыдущее сообщение было 00:35 ----------

Ок. Жму руку.

---------- Сообщение добавлено 00:28 ---------- Предыдущее сообщение было 00:23 ----------

Вопрос тогда, глянул даташит на них, питание 160 вольт(IRFP 200, если не ошибаюсь)... Получается что мои +/-45 им многовато будет? И по току слабее, пару на плечо тогда... Хорошо, что на одной планке, по идее должны быть подобраны.
По сути, Э. Винсек нас ещё не покидает
Ну, и надеюсь в связи с "изменой" IRFPшкам 6н6п в српп не придется менять? )

---------- Сообщение добавлено 00:35 ---------- Предыдущее сообщение было 00:28 ----------

В схеме Винсека используется 2SK176/2SJ56.. они же тоже латераллы?
Если так, то в его схеме транзистор термостабилизации есть, это Т1 по схеме... Больше всего питание волнует... Вариантов два : сматывать с трансформатора обмотки ( совсем не хочется, от слова совсем) или вкрячивать в БП повторителя стабилизатор напряжения ( и ломать мозг, куда его радиаторы разместить...

2sk176 это тот же кристал что и 2sk1058, только корпус вроде другой.

[AseTaganrog]

Ас на самом деле 6 ом, три полосы, фильтры Баттерворта 3 порядка.

[stratov]

Ас на самом деле 6 ом, три полосы, фильтры Баттерворта 3 порядка.

Ну вообще то ОБЫЧНО фильтры в ас проектируются на ноль вых сопротивления ас а у этого повторителя мощности на этих транзисторах - выходное сопротивление будет выше. Потому что в этих гибридных усилителях нет оос.

[AseTaganrog]

Ясно ... Значит стабилизатор. Разбирать Тор совсем не в кайф...
А с входным каскадом они "подружатся"?? Петрушишинский был 2 вольта чуйка по входу, на 6н6п српп, у Винсека другие лампы, хотя питание выше, и чуйка по входу 0.7 вольт...

[stratov]

Ясно ... Значит стабилизатор. Разбирать Тор совсем не в кайф...
А с входным каскадом они "подружатся"?? Петрушишинский был 2 вольта чуйка по входу, на 6н6п српп, у Винсека другие лампы, хотя питание выше, и чуйка по входу 0.7 вольт...

Та вы не спешите Ничего не надо пока разбирать Возможно соберете схему из моего поста N 52.

[shura1959]

Значит стабилизатор. Разбирать Тор совсем не в кайф...

Ничего не надо пока разбирать

Всё правильно, ничего разбирать не надо, всё вписывается в проект. При токе покоя 200...300мА, всё будет термостабильно. Вот, например, уже рекомендованная схема Бока (Бокарёв). https://ldsound.info/usilitel-ab4-dv...alax-s-lampoj/

https://ldsound.club/threads/ab4-dvu...-s-lampoj.177/

[AseTaganrog]

Это хорошо... Перед сном, пока сирены выли и спать не давали крутил в голове конструктив - и радиаторы возможных стабов не очень вписываются. Хотя идея их использовать все ещё крутится ( вольт пять можно "просадить" и получить ровное питание . Тогда, пока что отложу работу с ВК и займусь оставшимся узлами. ( Драйвером стрелочных индикаторов, раздобыл две ОГРОМНЫе головки - давняя мечта) и причешу высокое на лампы. Из чего вытекает вопрос : есть два дросселя Д25, маленькие зелёные, ещё от оборонки. Мысль такая: от общего стабилизатора+300 вольт раздать питание на оба дросселя, на их выводы сразу по ёмкости( есть 270 мФ), шунтированные к40-у9 0.68 мФ. Таким образом можно получить раздельно питание на правый и левый канал, в том числе и их анодные земли сделать раздельными. Пока идея вот в таком виде...

[Alex]

Вот кто-бы мне обяснил - в чем сакральный смысл латералов. если все равно используется Vbe-multiplier для стабилизации тока покоя?
Ну я понимаю емкость гейта и все прочее, но это уже током драйвера решается.

Но ток покоя? С Vbe-multiplier-ом он и для вертикальных прекрасно стабилизируется.

Латеральны уникальны тем, что можно работать на их внутренней термостабилизации, которая у вертикальных находится в областе нереальных для применения токов. А у горизонтальных, типа 1058/162 - она в районе пол ампера, если мне память не изменяет.

[AseTaganrog]

Их сакральный смысл, как у суслика, их никто не видит, но они есть( ДМБ)...
Искренне верю, что они до меня дойдут, займут своё законное место на радиаторах, примут на себя питание и... Я услышу, что они нашепчут про свой сакральный смысл...
Если серьезно, то встречал на форумах высказывание, что их внутренняя структура по исполнению близка к лампам, затвор - сетка, и от того им очень комфортно работать в тандеме с лампой. Говоря иначе : они действительно лучше звучат в таком типе усилителей.

[buratino]

AseTaganrog, предлагаю собрать два "разномастных" канала и сравнить. Только к наладке обоих каналов нужно отнестись с должной прилежностью. Когда какой из них не понравится - демонтировать и собрать на его месте второй, который понравился. А когда уж появится возможность (и желание), то собрать две разных конструкции, оснастив только одну из них всякими прибамбасами - стрелочками, лампочками, кнопочками... Вот это будет полный фарш!

[AseTaganrog]

Мил человек, Я собираю проект по принципу: сразу и на всегда... Вся семья с пониманием относится к моему в данный период времени хобби и не тревожат ( а так дел по дому навалом, сказывается 15 лет командировок... Это я только вот месяц на новой работе, в городе, можно сказать: только жить начинаю)...
Касаемо сравнения: на слух хорошо помню, как играл прошлый вариант, уверен, что на "музыкальных" сакральных латераллах изменения в звуке будут и в лучшую сторону.
Стратегия простая: собрать, закрыть, включить и кайфовать. Для этого припасен 0.7 абсента домашнего(10 лет выдержки)

[Alex]

Их сакральный смысл, как у суслика, их никто не видит, но они есть( ДМБ)...

А, ну бывает.

Если серьезно, то встречал на форумах высказывание, что их внутренняя структура по исполнению близка к лампам, затвор - сетка, и от того им очень комфортно работать в тандеме с лампой.

Чушь.

Говоря иначе : они действительно лучше звучат в таком типе усилителей.

У меня прекрасно IRF150N работали много лет, похожий ламповый СРПП на входе, но выход другой, однотактник с ГСТ (Zen3).

Я собираю проект по принципу: сразу и на всегда...

Так редко бывает, особенно с искажающими усилителями - вроде какое-то время по кайфу, а потом хочется чего-то другого. Может и других искажений.

[buratino]

AseTaganrog, все-все-все! Больше не смею мешать уверенно полученным впечатлениям!

[shura1959]

в чем сакральный смысл латералов. если все равно используется Vbe-multiplier для стабилизации тока покоя?

В посте #8 я изложил своё скромное мнение)) на этот счёт:

Латерал - это общее название плоскостных транзисторов (просто на форумах прижилось это название относительно пары 2SK1529, 2SJ200, и похожих по ВАХ.). А некоторые "обычные" латералы звучат не хуже этой пары (на мой взгляд).

К культовым "латералам")) относятся также вышеназванные 2SK1058+2SJ162, а вот обычные "латералы" (также признанные аудиосообществами), типа BUZ900,905 EC-10N,10P обладают "обычной" ВАХ без "точки сходимости" в 0,5...5,0 А) зависимости Iстока/Uзатв от температуры, для них уже необходима Vbe-multiplier, али ещё какая стабилизация тока покоя. Вот (навскидку) схема Бокарёва, и некоторые пром изделия, кстати, выполнены без спец стабилизациитока покоя.

Латеральны уникальны тем, что можно работать на их внутренней термостабилизации, которая у вертикальных находится в областе нереальных для применения токов. А у горизонтальных, типа 1058/162 - она в районе пол ампера, если мне память не изменяет.

Не изменяет))...

---------- Сообщение добавлено 13:03 ---------- Предыдущее сообщение было 12:59 ----------

Я собираю проект по принципу: сразу и на всегда...

Это удел гениев))...

Если серьезно, то встречал на форумах высказывание, что их внутренняя структура по исполнению близка к лампам, затвор - сетка, и от того им очень комфортно работать в тандеме с лампой. Говоря иначе : они действительно лучше звучат в таком типе усилителей.

Это всё-таки не

серьезно

- это, на мой взгляд, аудиофильский миф.

[AseTaganrog]

Про собрать навсегда - дело не в гениальности, а скорее вынужденная мера. Да, и на своей практике - могу сказать, что это вполне себе выполнимая задача. Я ж говорю, что сборка усилителя для меня - необходимость( купить дорого, и есть другие потребности), а так подход СССР - делай сам. Разве что в процессе вошёл во вкус и стал местами "чудить"... Раньше рисовал, и не все картины получались лучшими по заранее намеченному плану. Иногда интересные варианты являлись предметом импровизации. Так и с усилком, сделаю, то, что будет на выходе и будет определять его оригинальность.

[Alex]

Я ж говорю, что сборка усилителя для меня - необходимость( купить дорого,

А самому делать дешевше, разве если все, или хотя бы большинство деталей уже есть в тумбочке, и собственное время ничего не стоит
Плюс при этом УЖЕ имеется набор инструментов (для паяния и работы с механикой, типа корпуса, передней задней панелях и т.п.) и измерительной аппаратуры.

[AseTaganrog]

Да, все имеется и многое сделано. Корпус от старого чего то лампового- военного. Пока что не получается фото сюда загрузить.

[install]

Их сакральный смысл, как у суслика, их никто не видит, но они есть( ДМБ)...

Из моего опыта, звук с ними лучше. Но необходимо параллелить.
Если есть такая упертость, сделать ВК без ООС на IRFP, с их грязным спектром - вэлком !

[AseTaganrog]

Упёртость тут не при чём: у меня не было возможности их раздобыть. Теперь благодаря доброму человеку она появилась. Вот и вся " тайна" спасибо , что поделились своими знаниями- обязательно так и сделаю! ( в смысле ставить их парами)...

[deemon]

AseTaganrog, Вам купить латералов без ущерба для бюджета?
Китайцы пилят томографы
это цена за планку 4 пары
Вложение 481150
я покупал себе и народу, битых не попадалось

Интересно , а что они делают в томографах ?