Гибрид Э. Винсека. Замена на IRFP. Нужна помощь.

[AseTaganrog]

Собираю гибрид. По схеме Петрушишина работал, но плавал ноль на выходе, и как то он был нестабилен сам по себе. Правду на форумах говорили, что плывет от любого сквозняка. Получился диссонанс: звуком доволен, схемотехникой нет. Со временем пришел к схеме Э. Винсека гибридный усилитель мощности без ООС, в радиохобби печатался. Применить полевики из авторского варианта нет возможности. Решил использовать IRFP 240/9240. Не получается его запустить. Понимаю, что нужно адаптировать схемотехнику под новые транзисторы, пересчитать номиналы делителей. Руки прямые, знаний не хватает... Точнее прогуливал радиоэлектронику , учась на ФАВТе... Много лет назад... Блок питания, ламповая часть и все остальные вопросов не вызывает. Может, кто откликнется?
З. Ы.
Транзистор термостабилизации заменил на bd139,
В генераторах стабильного тока тоже, bd139/bd 140.
Питание +/-45-47 вольт(гуляет от сетевого)

[dekko]

осталось увидеть схему)

["мир"]

Опубликуйте свою схему.

[stratov]

Собираю гибрид. По схеме Петрушишина работал, но плавал ноль на выходе, и как то он был нестабилен сам по себе. Правду на форумах говорили, что плывет от любого сквозняка. Получился диссонанс: звуком доволен, схемотехникой нет. Со временем пришел к схеме Э. Винсека гибридный усилитель мощности без ООС, в радиохобби печатался. Применить полевики из авторского варианта нет возможности. Решил использовать IRFP 240/9240. Не получается его запустить. Понимаю, что нужно адаптировать схемотехнику под новые транзисторы, пересчитать номиналы делителей. Руки прямые, знаний не хватает... Точнее прогуливал радиоэлектронику , учась на ФАВТе... Много лет назад... Блок питания, ламповая часть и все остальные вопросов не вызывает. Может, кто откликнется?
З. Ы.
Транзистор термостабилизации заменил на bd139,
В генераторах стабильного тока тоже, bd139/bd 140.
Питание +/-45-47 вольт(гуляет от сетевого)

Скорее в авторской схеме применены "латералы" они открываются условно говоря от 0.4в а irfы от 3в и выше, и им термостабилизация нужна, и емколсть вх у них выше, схему надо пересчитывать.

[install]

Собираю гибрид. По схеме Петрушишина работал, но плавал ноль на выходе

Здравствуйте !
На вскидку схемы не нашел, но подозреваю, что ВК на латералах с простейшей схемой смещения с двумя разделительными конденсаторами.. Сабирал такие как на оригинальных Хитачи в ТО-3, так и на Renesas 1058\162. Звучат неплохо , И, ноль в этих схемах не плавал. Единственное, требовался ток покоя хотя бы 300мА на пару. Всякие IRF-IRFP не для звука, тем более с таким конским питанием за 45 В. Достаточно для дома вольт +-30...35.
Приобретите латералы, если не EXICON , BUZ , то хотя бы 2SK1058/2SJ162. Придется проверить на оригинальность копеечным приборчиком Атм328.
И в качестве варианта, повторите схему АБ-4 с LDSound. Простейший способ получить хороший звук, при использовании качественных комплектующих. ИМХО

[Мирон]

Если схема Э. Винсека - это вот такое: https://radiolamp.net/news/297-sxema...ch-265-vt.html, то install Вам уже всё сказал. Если всё же хочется ВК именно на паре импульсных MOSFET*ов, то можете глянуть в сторону усилителя audiokiller*а: https://electroclub.info/invest/mosfet-amp-2020/ . Там выодная пара IRFP9240/IRFP920. Но это не гибрид и оно с ООС. По крайней мере, работает и работает стабильно.

[AseTaganrog]

Рад всех видеть- читать. Схему, конечно приаттачу, вчера, вот первый раз в жизни зарегистрировался на форуме, раньше как то не было нужды. Касаемо питания в гибриде Петрушишина IRFP при таком питании нормально себя чувствовали( ну, по крайней мере я так думаю, т.к. усилитель работал), вход остался от первого гибрида- српп на 6н6п, чувствительность по входу было 2 вольта, а сигнал снимаю с внешней звуковой карты, так, что работает на легке. По поводу приобретения других транзисторов - латераллы не найти, разве что на еБае( написано раздельно, да не забань меня, модератор)... Питание ламповой части +300 вольт. Позже, как освоюсь на форуме выложу фото акустики и самого уся. Да, то что этим полевикам нужно больше напряжения Я смекаю, не знаю, как его им правильно его дать, понимаю, что дело в делителях, но , как уже говорил четверть века назад в силу возрастных особенностей не всегда качественно относился к бесценной( как теперь понимаю) возможности впитывать знания. Ток покоя в прошлой версии уся был и 0.3 А и до 1 А поднимал ( правда тогда уже обдув использовал). Форумов много "скурил" и понимаю, что разговор без схемы- глупая затея. Сейчас постараюсь выложить схему.

Да, верхняя схема. Идея была в гибриде Петрушишина организовать смещение как у Винсека, так как ноль в первом усе плавал от входного в розетке. Вот и задумался ГСТ прикрутить.

[shura1959]

А решение с интегратором не рассматривали? Мне кажется для данной схемы он на звук практически не повлияет, если всё правильно сделать, конечно).
По транзисторам: IRF немного грубоваты в звуке, я бы предложил посмотреть в сторону Тошибы, изготовленной по "Lateral" - технологии. Латерал это общее название плоскостных транзисторов (просто на форумах прижилось это название относительно пары 2SK1529, 2SJ200, и похожих по ВАХ.). А некоторые "обычные" латералы звучат не хуже этой пары (на мой взгляд). Я макетировал с несколькими старыми типами (в том числе и с вышеназванными)), звук примерно одиноков. IRFхххх же заметно хуже... усилок делать не стал, мне вообще звук мощных полевиков не особо нравится)). Из более совремнных Тошиб можно выбрать транзисторы по так называемой ПИ-MOS технологии, это модифицированная Латерал.

[AseTaganrog]

Доброго здравия Вам и мирного неба! Я всё ещё нахожусь на карантине у модератора и испытываю трудности в общении здесь( вложения не открываются, например и т. д.) . Признаюсь честно, самостоятельно подобрать и пересчитать рекомендованный Вами тип ПИ-MOS Я , увы, не смогу. Про интегратор тоже думал. Ключевое слово : " если все сделать правильно"... Согласен, что можно "допилить" схему Петрушишина, но... Нет навыков работать в симуляторах и самостоятельно рассчитать номиналы тоже. Генераторы стабильного тока хотел использовать для обеспечения стабильности смещения., чтоб напряжения на делителях не зависили от безобразия в розетке. Особенно сейчас, когда стабилизатор напряжения погиб смертью храбрых во время грозы, это ощущается...

[stratov]

Рад всех видеть- читать. Схему, конечно приаттачу, вчера, вот первый раз в жизни зарегистрировался на форуме, раньше как то не было нужды. Касаемо питания в гибриде Петрушишина IRFP при таком питании нормально себя чувствовали( ну, по крайней мере я так думаю, т.к. усилитель работал), вход остался от первого гибрида- српп на 6н6п, чувствительность по входу было 2 вольта, а сигнал снимаю с внешней звуковой карты, так, что работает на легке. По поводу приобретения других транзисторов - латераллы не найти, разве что на еБае( написано раздельно, да не забань меня, модератор)... Питание ламповой части +300 вольт. Позже, как освоюсь на форуме выложу фото акустики и самого уся. Да, то что этим полевикам нужно больше напряжения Я смекаю, не знаю, как его им правильно его дать, понимаю, что дело в делителях, но , как уже говорил четверть века назад в силу возрастных особенностей не всегда качественно относился к бесценной( как теперь понимаю) возможности впитывать знания. Ток покоя в прошлой версии уся был и 0.3 А и до 1 А поднимал ( правда тогда уже обдув использовал). Форумов много "скурил" и понимаю, что разговор без схемы- глупая затея. Сейчас постараюсь выложить схему.

Да, верхняя схема. Идея была в гибриде Петрушишина организовать смещение как у Винсека, так как ноль в первом усе плавал от входного в розетке. Вот и задумался ГСТ прикрутить.

В Платане, Элитане они есть 2sk1058 2sj162, пара почти 3к. Если в верхнюю схему хотите 240 9240 то цепи смещения номиналы надо наверное перерасчитать, напряжение открывания то у 240 9240 - выше.

---------- Сообщение добавлено 12:38 ---------- Предыдущее сообщение было 12:36 ----------

А решение с интегратором не рассматривали? Мне кажется для данной схемы он на звук практически не повлияет, если всё правильно сделать, конечно).
По транзисторам: IRF немного грубоваты в звуке, я бы предложил посмотреть в сторону Тошибы, изготовленной по "Lateral" - технологии. Латерал это общее название плоскостных транзисторов (просто на форумах прижилось это название относительно пары 2SK1529, 2SJ200, и похожих по ВАХ.). А некоторые "обычные" латералы звучат не хуже этой пары (на мой взгляд). Я макетировал с несколькими старыми типами (в том числе и с вышеназванными)), звук примерно одиноков. IRFхххх же заметно хуже... усилок делать не стал, мне вообще звук мощных полевиков не особо нравится)). Из более совремнных Тошиб можно выбрать транзисторы по так называемой ПИ-MOS технологии, это модифицированная Латерал.

Я считаю, автору ветки на всякий случай лучше напомнить что 2sk1058 2sj162 не нужна термостабилизация , а вот 2sk1529 2sj200 нужна , как и 240 9240

---------- Сообщение добавлено 12:41 ---------- Предыдущее сообщение было 12:38 ----------

Питание +/-45-47 вольт(гуляет от сетевого)

На такое питание одной пары - мало. Либо мин - две, либо снижать питание до +-35в хотя бы.

[AseTaganrog]

Так ведь и тема то моя называется соответственно. Люди добрые, может кто любезно поможет с расчетами? И в схеме Винсека ведь тоже же используется транзистор термостабилизации VT1 по схеме... или... Я что то не понимаю? Усилитель практически собран, остались только повторители, даже корпус(макентош металл -сетка)... Загвоздка в пересадке IRFP со всеми вытекающими...

[stratov]

Так ведь и тема то моя называется соответственно. Люди добрые, может кто любезно поможет с расчетами? И в схеме Винсека ведь тоже же используется транзистор термостабилизации VT1 по схеме... или... Я что то не понимаю? Усилитель практически собран, остались только повторители, даже корпус(макентош металл -сетка)... Загвоздка в пересадке IRFP со всеми вытекающими...

Не обещаю, но может помогу. Вы две схемы прикрепили, скажите точно по какой схеме и какие вых транзисторы хотите применить

[AseTaganrog]

Схема Э. Винсека, та что верхняя, с генераторами стабильного тока. Выход : полевые транзисторы IRFP 240/9240.
Транзистор термостабилизации: bd 139.
В генераторах тока bd139,bd140 соответствующей проводимости. Питание от 42 минимум до 47 максимум ( зависит от входного напряжения).
При питании 42-45 вольт IRFP вполне себе живут. Смотрел и даташит на них, и слышал как они работают на практике. По нижней схеме Петрушишина во всяком случае с таким питанием один канал играл.
Ток покоя : диапазон регулировки от 0.1 А (0.3 рабочий был до этого) до 1 А с принудительной вентиляцией. Радиатор 3500 см.кв. на одну пару. Ток выставлял по падению напряжения на стоковом резисторе 0.3 Ом ( одного из транзисторов).

[variator]

Генераторы стабильного тока хотел использовать для обеспечения стабильности смещения., чтоб напряжения на делителях независили от безобразия в розетке.

Даже не обсуждается, обязательно.

Люди добрые, может кто любезно поможет с расчетами?

Такие темы принято размещать в разделе "Начинающим".
Принцип такой:
Предупреждаю , симулятор показывает примерно! Направление, ориентир. Слепо/тупо доверять - нельзя!
Для показанных транзисторов, если узел "термо" обеспечит напряжение между затворами 7.2В, то ток покоя будет...
Если напряжение смещения больше, то и ток соответственно вырастет. Если выходники будут другие - ток покоя другой.
Генераторы тока по показанной схеме термостабильны. На графике нижняя красная. И эти транзисторы никогда не будут нагреваться до 80-и, как задано в симуляции. Однако при указанных режимах на этих мелких транзисторах выделится мощность около 300мВт, они будут немного нагреваться сами.
Без узла термостабилизации выходных транзисторов ток покоя будет с нагревом расти (зеленый). Больший ток - еще круче расти.
Узел термо может быть таким:

В симуляции ток слабо растет от 147 мА до 157 мА при нагреве 27...80 грд.
Напряжение +/-36 избыточно, зачем столько? Есть для опытов +/-18...+/-27В?
Резистор R13 - довольно резкая регулировка тока покоя. Для примера другой номинал, больший ток.

[AseTaganrog]

Устройство почти готово. Если интересно и разрешается - могу выложить фото того , что уже собрано и играло по схеме Петрушишина и того на чем я это слушал.
В процессе сборки реализовано много идей, нашептанных "внутренними демонами" и анализом большого числа промышленных моделей усилителей. До этого был Тор от Орбиты и общий блок питания для обоих каналов. После аварии в процессе обкатки девайс был полностью переделан. По стечению обстоятельств появился другой Тор с раздельными обмотками и... началось... После того как снова собрал первую версию (Петрушишина) столкнулся с проблемой плохой регулировки нуля на выходе и периодическим возрастанием тока покоя( 220 в розетке гуляет, и настройки тоже)... Без нагрузки БП выдает 47 вольт(230 на входе)... "Излишки" питания рассовал как мог(получилось: на каждый транзистор свой отдельный диодный мост и 36 тыс. микрофарад,C-R-C фильтр, после банок общая точка, потом на Мекку). Архитектура и компановка всего устройства позволила добиться максимально коротких соединений. Для примера длина проводников от ИП до выходного каскада 4 см, и такая же земля. Выходной каскад, накал, анодное и сервисные цепи- все питаются от отдельных трансформаторов. На затворах ферритовые трубочки и прочий "Фен-Шуй"... По сути осталось решить проблему с напряжением смещения замененных полевиков( то, что им нужно большее напряжение для открытия Я понимаю, а так же, и тот факт, что им нужна термостабилизация.) при прослушивании первой редакции устройства никаких ужасов, доступных "златоухим индивидам" Я не обнаружил, не смотря на то, что сам слухом не обделён. Подитожу: проделана огромная работа, потрачено достаточно сил, времени и средств на то, что уже есть и отступать ( собирать что то другое) некуда.

[buratino]

Последним схемам ГСТ нужен ГСТ для создания не зависящего от Uпит "задающего" тока
Да и при таком подходе проще сделать ГСТ термочувствительным, заменив опоры каждого двумя ПП переходами: первый для термокомпенсации самого ГСТ, второй - для терморегулировки ВК ))
Есть вариант с применением "регулируемого стабилитрона" (431?), но...

[AseTaganrog]

Проанализировав ответы, возьму на себя ответственность и повторю свой вопрос заново, четко, с приложением схемы и того что заменено в отличии от авторской схемы:
Гибрид. Вход как у Петрушишина - СРПП на 6н6п, полностью в его, авторском варианте. , включая разделительные конденсаторы.
Повторитель. Схема Э. Винсека. Гибридный усилитель мощности без ООС.
Изменено: ( обозначения из оригинальной схемы)
T1 - BD139
T2 - BD 140
T3 - BD 139
T4 - IRFP 240
T5 - IRFP 9240
Напряжение питания +/-45 вольт.
Проблема : малое напряжение ( обусловленное применеными автором транзисторами)
Понимание : Да, необходимо более высокое напряжение для транзисторов IRFP 240/9240 в силу их отличия от тех, что есть в схеме.
Просьба : помогите адаптировать номиналы под имеющиеся в моём распоряжении транзисторы и питание.
Заранее благодарен тому, кто любезно потратит свое бесценное время и поможет мне, не обращая меня в свою религию.
Искренне ценю уже имеющиеся ответы и желания помочь.

[stratov]

Проанализировав ответы, возьму на себя ответственность и повторю свой вопрос заново, четко, с приложением схемы и того что заменено в отличии от авторской схемы:
Гибрид. Вход как у Петрушишина - СРПП на 6н6п, полностью в его, авторском варианте. , включая разделительные конденсаторы.
Повторитель. Схема Э. Винсека. Гибридный усилитель мощности без ООС.
Изменено: ( обозначения из оригинальной схемы)
T1 - BD139
T2 - BD 140
T3 - BD 139
T4 - IRFP 240
T5 - IRFP 9240
Напряжение питания +/-45 вольт.
Проблема : малое напряжение ( обусловленное применеными автором транзисторами)
Понимание : Да, необходимо более высокое напряжение для транзисторов IRFP 240/9240 в силу их отличия от тех, что есть в схеме.
Просьба : помогите адаптировать номиналы под имеющиеся в моём распоряжении транзисторы и питание.
Заранее благодарен тому, кто любезно потратит свое бесценное время и поможет мне, не обращая меня в свою религию.
Искренне ценю уже имеющиеся ответы и желания помочь.

на отрицательном плече транзистор bd139 , остальные номиналы те же что и на положительном плече. Резистор тока покоя в верхнее как на рисунке положение - так будет минимальный ток покоя. При включении в первичку трансформатора - лампу накаливания.