Как снять АЧХ со звукоснимателя электрогитары?

[E.Sokol]

Задача - снять АЧХ со звукоснимателя электрогитары. Для этого нужно воспроизвести широкополосный импульс в электромагнитном поле. Как?

[buratino]

С количеством датчиков понятно. Но грустно, если к ним не те детальки припаяли и не так, как нужно. Может из гитары виолончель хотели сделать? Вот и кажется, что гитара не звучит. А подвигав один датчик можно понять тенденцию изменения звука. Тут лучше один раз услышать своими ушами, чем кто-то напоет по телефону )). Многое, конечно, зависит от гитариста, но ведь раньше-то было все хорошо!
Есть еще "конструктив" инструмента. Но его не изменишь, а звук подогнать под свой вкус попытаться нужно.
Кстати, струны - это очень таки даже да!

[Антидот]

А ща еще вброшу на вентилятор

У т.с. мозг закипит, пощадите. А ведь ещё схем подключения датчиков не рассматривали.

[Openreel]

Я конечно все понимаю, но зачем вы на Евгения накинулись? Желание снять АЧХ и импульсную характеристику звукоснимателя уже незаконно?!

[NICK1976]

Законно)
Вопрос-смысл?
Снимет,увидит,что дальше?
Проще взять имеющиеся импульсы кабинетов,и перебирая их выбрать устраивающий
Электрогитара + комбарь-дико нелинейная система,и изначально весь электрогитарный саунд появился из кривых и неправильных с точки зрения здравомыслящего инженера решений
Например гитарный каб 4х12 на 30 винтажах имеет 2 ярко выраженых горбыля-на 100,и на 3000,подключаем его к усю,который тоже имеет кривую ачх,далее датчики,которые тоже имеют ярко выраженный резонансный горбыль
В итоге имеем кривущую с точки зрения ВОСПРОИЗВЕДЕНИЯ ачх,но с точки зрения ЗВУКОФОРМИРОВАНИЯ все ок
После этот самый кривой звук снимается каким нибудь см57 со своей кривизной,и усаживается в микс
Сейчас у топикстартера цепочка из уся-каба-микрофона заменена моделлером,в который вгружаются импульсы реально снятых усей и кабинетов
Самый простой путь-перебирать их до момента,пока результат не вкатит,это бесплатно
Ну и еще момент-ибанезы всегда отличались очень ядовитым окрасом
Хз,у японцев идеология саунда такая видимо))
И вопрос-насколько ибанез топикстартера является оригинальным ибанезом)
Если с маркетплэйсов,и занедорого-то голимый китай с полной лотереей
Из ибпанезов более менее приличные видел только джем 7,это подписная Стива Вэя,и вторая от Сатриани
Остальные-довольно помойные инструменты с завышеным прайсом
Стоит понимать,что джем 7 имеет 4-значный прайс,и на маркетплэйсах вряд ли будет в продаже
Держал 1 раз в руках достаточно приличную и дорогую подделку джем 7-хлам,и по звуку в том числе

[E.Sokol]

Ты как минимум собирался менять звукосниматель.

У меня есть знакомый гитарный мастер

[FireChild]

Ебанец это не про звук. Эмуляция- жалкое подобие правой руки.
С такой мензурой (712 мм) это ситар с соответствующим звуком. Я бы сюда копал.
Продай, возьми хотя бы сквайр с хамбом.
Учись играть, крути ручки.
Всех обнял.

[E.Sokol]

Не хватало сцены из Золотого телёнка..."а ты кто такой"?



Что ВЫ можете, уже понятно. Коль то, что я написал, для вас тёмный лес - вы ни в зуб ногой в этой теме. Но ерепенитесь, слушать не хотите. Как угодно, но если сами всё знаете, зачем открывали тему?

Почему-то как только дело доходит до меряния пиписьками по-настоящему - все интернетные специалисты тут же сливаются. Хотя по идее, чё бы не похвастаться по случаю.

Я прекрасно понял всё то, что вы написали - слышу это ни один десяток лет. Дерево и фурнитура конечно тоже влияют - но влияние это ничтожно мало и слышиться на уровне самовнушения. АЧХ корпуса тоже конечно можно поснимать, но тема-то не об этом.

А вот что я могу. Кривую, нарисованную хоть от руки, аппроксимировать гладкой математической функцией. По которой её можно воссоздать в любом масштабе. Построить по ней минимально-фазовый FIR-фильтр, чтобы без задержек. Посчитать корректирующий фильтр, чтобы одну АЧХ преобразовать в другую. Для измерений могу синтезировать свип-тон произвольной длины и с гарантированно ровной АЧХ. При измерении искажений синусоидой по гармоникам в спектре могу воссоздать нелинейную функцию ААХ в виде многочлена и численно найти обратную к ней также в виде многочлена. Имею свой SDK на платформе x86-x64 для обработки звука вообще без всякий ограничений (в частности, выводить звук одновременно на несколько разных устройств и даже разных драйверов - ASIO и WASAPI например).

А если в гугле набрать "foobar subwoofer" - то первая ссылка будет на мой плагин, а чуть ниже - и на сам Вегалаб.

А вот в электротехнике я ноль, поэтому и тема здесь.

[mAxSpace]

все интернетные специалисты тут же сливаются

Если бы у специалиста возникла прямая задача типа вашей, он её бы решил.
Почему вам советов путных не дают ? - Вы не воспринимаете их, и вторая проблема, вы не сможете с должным уровнем квалификации изготовить устройство для снятия нужных хар-к гитары, даже с подсказками. Вы сами писали что даже боитесь что у звукоснимателя провдочек отпаяется.
Готовых устройст для вашей задачи, как я понял не существует, т.е. нужен тот, кто его придумает, разработает, изготовит, настроит и создаст методику измерений.
Примерно так обстоят дела, если по существу дела.

[NICK1976]

Да банально втыкаем гитару в карту с высокоомным входом,вгружаем софтовую вст эмуляцию усей/кабов,крутим,слушаем
На том что устроило-останавливаемся
Не совсем понятна задача
Нужен какой то специфичный клин или перегруз?
И чем не устраивает нынешний сигнал инструмента?
Ачх правится до нужной 3 полосами любого комбаря/его эмуляции,характер поменять сложнее
Т.е. если нужен красивый клин-эт не к ибанезам
Либо отключаем по 1 катухе с хамбакеров
Перегруз на них специфичный,но не криминально,рулится

И в принципе нужно понимать,что 7-струнные гитары а ля ибанезов,джексонов,есп делаются под тяжеляк,часто с пониженными строями,и клин на них для формальности
И перегруз с ними получается довольно специфичный
Та самая ядовитость при пониженом строе сильно полезна в миксе будет читаться
А без нее будет мутная бубнелка с никакой разборчивостью

[Антидот]

как только дело доходит до меряния пиписьками

Может, вы и меряетесь пиписьками. Ну, продолжайте.

Дерево и фурнитура конечно тоже влияют - но влияние это ничтожно мало

Вам просто не приходилось держать в руках хорошие инструменты.

А вот что я могу.

Всё это прекрасно, но вряд ли даст желаемый результат. Потому как замеры АЧХ датчиков, как вы предлагаете, будут кривые. Это как в высокоточный станок заводить размеры детали, измеренные пядью...

У меня есть знакомый гитарный мастер

Из чего же он делает гитары, из ДСП, фанеры? Ведь деревяшка, по-вашему, роли не играет.

[buratino]

У меня есть знакомый гитарный мастер

Стоп!
Он знает о том, какой Вам звук нужен? Почему он сразу не подскажет приемлемое решение, которое Вас, уважаемый, сразу устроит?

Подозреваю, что это знакомому мастеру пришло в голову измерять АЧХ. Тогда

нужен тот, кто ... придумает, разработает, изготовит, настроит и создаст методику измерений.

А это уже не задачка, а задача. Пусть даже результаты будут не абсолютными, а относительными.

Хотя...

[Deemon1970]

E.Sokol, Я ни фига не разбираюсь в электрогитарах, но если

не смог привыкнуть к звучанию нового 7-струнного Ибанеза, в то время как звучание старого 6-струнного устраивает более чем полностью.

то АЧХ нужна не абсолютная, а относительная. Так? Тогда снимаешь АЧХ шестиструнки с первой до последней ноты - дискретно. То же делаешь с семистрункой. Сравниваешь, выводишь зависимость для преобразования второй АЧХ в первую. (Благодарить не нужно! Помидорами кидаться тоже не стоит.)

[buratino]

"АЧХ шестиструнки с первой до последней ноты - дискретно" очень точно совпадет с фано, арфой и бутылкофоном. А вот их спектрограммы - нет. Даже одна гитара с разными наборами струн даст различные спектры/звучание. И с сильно разными звукомнимателями - тоже. Но спектр - это полдела в идентификации инструмента. Или даже треть. А может и 1/11.

А вот если на одну гитару установить два разных зв. снимателя с одинаковой АЧХ (откровенный "брак" в съеме звука исключаем), то звук будет сильно одинаковым. Потому что узнаваемость инструмента заложена в его конструкции. Поэтому, первое простейшее исправление конструкции - заменить струны. Второе - сменить зв. сниматели и схему их подключения. Третье - сменить мастера. Четвертое - а может именно такой звук этой семиструнки и есть ее "визитная карточка"?
ЯТД.

Успехов!

Пс. "2" и "3" поменять местами

[E.Sokol]

E.Sokol, Я ни фига не разбираюсь в электрогитарах, но если

то АЧХ нужна не абсолютная, а относительная. Так? Тогда снимаешь АЧХ шестиструнки с первой до последней ноты - дискретно. То же делаешь с семистрункой. Сравниваешь, выводишь зависимость для преобразования второй АЧХ в первую. (Благодарить не нужно! Помидорами кидаться тоже не стоит.)

Тут чисто по логике. Звукосниматель у 7-струнной гитары длиннее, чем у 6-струнной. Значит, у катушки другая геометрия и другие параметры. Он не звучит хуже - он звучит по-другому, непривычно, не так, как я привык за последние 20 лет. За следующий 20 лет и может и к этому привыкну, кто знает.

[NICK1976]

Не в геометрии дело
Датчики мотают с резонансными горбами на разных частотах
Например одна и та же модель для бридж и нек позиции имеют разный резонанс при одинаковых размерах
По сути в датчике влияет тип магнита и его расположение в катушке,и количество/толщина/плотность намотки провода,которые влияют на параметры контура
7-струны предназначены для игры на перегрузе в пониженных строях,соответственно если не добавить нехилый горб в районе 3-4кГц,то в миксе получится мутная каша
Гитара то хоть оригинал,или непонятный левак с биркой ибанез?

[mAxSpace]

Датчики мотают с резонансными горбами на разных частотах

А у него прям резонанс ? Не просто индуктивность ?

[Mexap]

А у него прям резонанс ? Не просто индуктивность ?

Резонанс образуется в полной схеме с темброблоком, регулятором громкости и с паразитной емкостью кабеля и схемой входных цепей.

[NICK1976]

А у него прям резонанс ? Не просто индуктивность ?

Сорри,написал упрощенно
Индуктивность + дальнейшая цепь в гитаре + кабель + входные цепи комбаря образуют нелинейную систему с несколькими резонансами
Конкретно для гитаристов,чтобы не утруждать их излишними подробностями,брэнды обычно пишут в сопроводиловке к датчикам их сопротивление и резонанс,и местоположение датчика
Как правило со среднестатистическим 500кОм регулятором громкости в гитаре,и следующим за ним регулятором и кондером 47Н на землю резонансный горбыль совпадает с заявленным
По семиструнам написал выше-предназначены для игры на перегрузах с пониженым строем
Если не делать ядовитый торчок на 3 кило в большей степени,чем у традиционных датчиков,то в миксе получится мутное неразборчивое месиво
Ну и сами по себе ибанезы изначально достаточно визглявые
Плюс мензура побольше,влияет на натяжение струн,и местоположение датчиков в не совсем стандартных точках
В общем там куча факторов,и датчики конечно влияют
Но так же влияет и их расположение,и калибр + материал струн,и деревяха,и номиналы резисторов volume и tone,и кондер,висящий на регуляторе tone
ИМХО,если у человека есть грамотный гитарный мастер-логичнее отдать ему с подробным объяснением хотелок
Дорого,не гарантирует результат на 100%,но полезнее,чем наугад тыкаться по результатам советов не гитаристов и вообще людей,которые не в теме формирования звука электрогитары
У меня так знакомому инженер с завода чинил ламповый комбарь
Боролся месяц с тем,что синусоида в оконечнике неравномерно ограничивалась,а там банально кривой фазик,который так и должен косить при подгрузе уся)
И ачх всего тракта его приводило в ступор
В итоге сделал,там микруха в петле поджарилась
Но для себя тот инженер сделал вывод,что гитарный комбарь-полное уг с точки зрения инженерных решений
Кривой,искажений много)))

[E.Sokol]

Не в геометрии дело
Датчики мотают с резонансными горбами на разных частотах
Например одна и та же модель для бридж и нек позиции имеют разный резонанс при одинаковых размерах
По сути в датчике влияет тип магнита и его расположение в катушке,и количество/толщина/плотность намотки провода,которые влияют на параметры контура
7-струны предназначены для игры на перегрузе в пониженных строях,соответственно если не добавить нехилый горб в районе 3-4кГц,то в миксе получится мутная каша
Гитара то хоть оригинал,или непонятный левак с биркой ибанез?

Покупал в Музторге. О том что она предназначена конкретно для металла конечно знал, но тут вариантов немного. Прямо щас посмотрел - нашёлся Эпифон 7-струнный вроде как универсальный, но у меня к гибсонам идеологическая неприязнь.

Почему у нековых и бриджевых разные резонансы - это понятно, они же в разных точках струны звук снимают, а там разный спектр получается из-за интерференционных эффектов.

Геометрия не может не влиять, тут извините. Другой вопрос - насколько это влияние можно услышать. Тут опять же без измерений рассуждать пустая трата времени.

[NICK1976]

Ок,берем условный паф про под 6 и 7 струнные гитары
Они будут одинаковы,и что там производитель намотал и как-пользователю пофиг
То же самое и с другими взрослыми производителями датчиков
Одинаковые модели под 6/7 струн имеют одинаковый звук

И собственно-что хотим получить то?
Клин с каким то специфичным окрасом,или с перегрузом не нравится?
И датчики синглы либо хамбакеры?