Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 30

Тема: Как снять АЧХ со звукоснимателя электрогитары?

  1. #1
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для E.Sokol
    Регистрация
    17.01.2015
    Адрес
    Урал
    Сообщений
    1,391

    По умолчанию Как снять АЧХ со звукоснимателя электрогитары?

    Задача - снять АЧХ со звукоснимателя электрогитары. Для этого нужно воспроизвести широкополосный импульс в электромагнитном поле. Как?

  2. #2
    Старый знакомый Аватар для DmitSir
    Регистрация
    20.01.2022
    Сообщений
    992

    По умолчанию Re: Как снять АЧХ со звукоснимателя электрогитары?

    Нужен какой-то эталонный источник переменного магнитного поля с известной АЧХ в измеряемом диапазоне.

  3. #3
    Завсегдатай Аватар для Viktor S
    Регистрация
    19.09.2008
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    63
    Сообщений
    4,990

    По умолчанию Re: Как снять АЧХ со звукоснимателя электрогитары?

    Цитата Сообщение от E.Sokol Посмотреть сообщение
    Задача - снять АЧХ со звукоснимателя электрогитары.
    Нетривиальная. Ну пусть удалось - что потом делать с ней (ачхой) будешь?

    ---------- Сообщение добавлено 14:57 ---------- Предыдущее сообщение было 14:54 ----------

    КМК, нужно это делать включая струны (иначе какой смысл?), нужно их равномерно чем-то чесать.

  4. #4
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для E.Sokol
    Регистрация
    17.01.2015
    Адрес
    Урал
    Сообщений
    1,391

    По умолчанию Re: Как снять АЧХ со звукоснимателя электрогитары?

    Цитата Сообщение от Viktor S Посмотреть сообщение
    Ну пусть удалось - что потом делать с ней (ачхой) будешь?
    Как что? Синтезировать корректирующий FIR-фильтр, чтобы заставить его звучать более комфортно. Для этого даже изобретать ничего не надо - современные комбики и гитар-процессоры поддерживают загрузку импульсов.

    А мотивация простая - я так и не смог привыкнуть к звучанию нового 7-струнного Ибанеза, в то время как звучание старого 6-струнного устраивает более чем полностью. Перебирать дорогие звучки методом тыка - ну это удовольствие для тех у кого нет семьи и других интересов.

  5. #5
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    4,606

    По умолчанию Re: Как снять АЧХ со звукоснимателя электрогитары?

    Сколько помню, гитарасты заморачивались красивой искажухой

    ---------- Сообщение добавлено 10:30 ---------- Предыдущее сообщение было 10:29 ----------


  6. #6
    Частый гость Аватар для Антидот
    Регистрация
    10.12.2023
    Адрес
    СПб
    Возраст
    58
    Сообщений
    334

    По умолчанию Re: Как снять АЧХ со звукоснимателя электрогитары?

    ИМХО, не поможет. Ибо звучание электрогитары определяется не только звукоснимателями, но и деревом, грифом.

  7. #7
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18,936

    По умолчанию Re: Как снять АЧХ со звукоснимателя электрогитары?

    Очередная попытка "измерить ВСЁ одной только АЧХ.
    Кроме АЧХ у разных звукоснимателей наверняка есть другие параметры, определяюшие их звучание.

  8. #8
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для E.Sokol
    Регистрация
    17.01.2015
    Адрес
    Урал
    Сообщений
    1,391

    По умолчанию Re: Как снять АЧХ со звукоснимателя электрогитары?

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Очередная попытка "измерить ВСЁ одной только АЧХ.
    Это не попытка, а математика.

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Кроме АЧХ у разных звукоснимателей наверняка есть другие параметры, определяюшие их звучание.
    Есть, ФЧХ и нелинейные искажения. ФЧХ в данном случае особой роли не играет, нелинейные искажения снять ещё сложнее, потому что нужна чистая синусоида без гармоник.

  9. #9
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,522

    По умолчанию Re: Как снять АЧХ со звукоснимателя электрогитары?

    Цитата Сообщение от E.Sokol Посмотреть сообщение
    Для этого нужно воспроизвести широкополосный импульс в электромагнитном поле. Как?
    Примерно как калибруют токопробы. Рамка с 50 Ом резистором, подаешь меандр, с резистора снимаешь ток. Сначала на голой рамке, на звуковых частотах там нулевая индуктивность и считай ровный импеданс. Типа откалибровал и по формулам можешь рассчитать создаваемое поле. Потом вносишь в него датчик и повторяешь обмеры, за референс берешь ток( напряжение с резистора). Примерно подобный способ есть для снятия АЧХ магнитных головок(без измерительных лент), была даже статья емнип в 90ых, в любительском журнале, на русском.

    Магнитопроводы использовать не советую, если в твоей лаборатории нет возможности измерять магнитный поток или это не твоя стихия.

    ---------- Сообщение добавлено 12:05 ---------- Предыдущее сообщение было 11:55 ----------

    Цитата Сообщение от E.Sokol Посмотреть сообщение
    Есть, ФЧХ и нелинейные искажения.
    Там несколько сложней система, простая модель дает только очень приблизительно. Возможно для твой отдельной задачи этого достаточно, это уже решай самостоятельно.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  10. #10
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18,936

    По умолчанию Re: Как снять АЧХ со звукоснимателя электрогитары?

    Наверняка есть еще "детонация"
    Или древесина в звучании роли не играет ? Если играет, то по ней и идёт детонация.
    Хотя, для простенькой модели наверно достаточно и АЧХ.
    Можно вычислять как разницу между звукоснимателями. Т.е. не абсолютную, а относительную.

  11. #11
    Suum cuique Аватар для _Summit_
    Регистрация
    21.04.2010
    Адрес
    Россия
    Возраст
    43
    Сообщений
    3,349

    По умолчанию Re: Как снять АЧХ со звукоснимателя электрогитары?

    А что такое АЧХ звукоснимателя?
    У него на входе механическое колебание струны с определенной толщиной, амплитудой и спектром.

    Цитата Сообщение от E.Sokol Посмотреть сообщение
    Это не попытка, а математика.
    Иде тут математика? Скрипку Страдивари числовыми методами на компьютере обсчитать?

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Или древесина в звучании роли не играет ?
    Играет. Там, вообще, все сложно.

  12. #12
    Иногдауменявыгибаютсяруки Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    13,979

    По умолчанию Re: Как снять АЧХ со звукоснимателя электрогитары?

    Если это так, то ты просто обязан по звуку определять материал.
    Ну или не влияет.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka
    Скатывание в цифроактив — расписка в безграничной некомпетенции и глухоте

  13. #13
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для E.Sokol
    Регистрация
    17.01.2015
    Адрес
    Урал
    Сообщений
    1,391

    По умолчанию Re: Как снять АЧХ со звукоснимателя электрогитары?

    Цитата Сообщение от _Summit_ Посмотреть сообщение
    Иде тут математика? Скрипку Страдивари числовыми методами на компьютере обсчитать?
    В электрогитаре звучит не сама гитара, а комбик, а разница в звучании разных гитар обусловлена прежде всего звукоснимателями. Есть конечно отдельные персонажи, у которых на звук влияет вообще всё, включая фазы луны, а сам звук они слушают не только ушами, но ещё и неизвестными науке органами чувств - но у нас тут тема таки про измерения, а не аудиофилию. (А математика нужна для расчёта фильтра с желаемой АЧХ на выходе при известной АЧХ на входе. Процесс этот не самый простой. Если ты слышал про Guitar Rig - то там эмуляция гитарных предусилителей и кабинетов делается именно так, импульсами).

  14. #14
    Завсегдатай Аватар для Dinosaurus
    Регистрация
    31.05.2020
    Сообщений
    3,651

    По умолчанию Re: Как снять АЧХ со звукоснимателя электрогитары?

    Цитата Сообщение от E.Sokol Посмотреть сообщение
    широкополосный импульс в электромагнитном поле. Как?
    Генератор, усилитель, катушка\петля с током, звукосниматель, осциллограф. Нужно учитывать, что звукосниматель может состоять из нескольких катушек с разными характеристиками и пространственным размещением. Бывают пъезоэлектрические звукосниматели...Снимать может как колебания струны, так и деки.

  15. #15
    Завсегдатай Аватар для NICK1976
    Регистрация
    15.07.2008
    Адрес
    Belarus, Orsha
    Сообщений
    2,719

    По умолчанию Re: Как снять АЧХ со звукоснимателя электрогитары?

    Часто помогает замена регулятора громкости после датчика на другой номинал
    250/500 кОм,либо 1 МОм
    Смещает резонанс датчика выше/ниже
    Еще иногда меняют 2 регулятор,который валит верх,и кондер на нем на другой номинал
    Делов по эксперименту на 20 минут,возможно результат устроит
    У брэндовых датчиков часто пишут их резонанс,и предназначение места установки (бридж/мид/нек)
    У серийных хз

  16. #16
    Suum cuique Аватар для _Summit_
    Регистрация
    21.04.2010
    Адрес
    Россия
    Возраст
    43
    Сообщений
    3,349

    По умолчанию Re: Как снять АЧХ со звукоснимателя электрогитары?

    Цитата Сообщение от E.Sokol Посмотреть сообщение
    В электрогитаре звучит не сама гитара, а комбик
    Все там звучит. Даже накладка грифа.

    Цитата Сообщение от E.Sokol Посмотреть сообщение
    а разница в звучании разных гитар обусловлена прежде всего звукоснимателями
    Струна находиться под натяжением чего?

    Цитата Сообщение от E.Sokol Посмотреть сообщение
    но у нас тут тема таки про измерения
    Так что ты хочешь измерить?

    Цитата Сообщение от E.Sokol Посмотреть сообщение
    Если ты слышал про Guitar Rig
    Конечно.

    Цитата Сообщение от E.Sokol Посмотреть сообщение
    то там эмуляция гитарных предусилителей и кабинетов делается именно так
    Я не знаю как. Но АЧХ датчиков там не спрашивают. Потому что в этом случае ваще насрать. Гитара становится почти как джойстик (геймпад, мидиклава).
    Крути ручки - получай необходимый тембр.

  17. #17
    Частый гость Аватар для Антидот
    Регистрация
    10.12.2023
    Адрес
    СПб
    Возраст
    58
    Сообщений
    334

    По умолчанию Re: Как снять АЧХ со звукоснимателя электрогитары?

    Цитата Сообщение от E.Sokol Посмотреть сообщение
    разница в звучании разных гитар обусловлена прежде всего звукоснимателями.
    Угу, попробуйте заменой звукоснимателей заставить звучать лес пол как страт, или наоборот.



    Цитата Сообщение от E.Sokol Посмотреть сообщение
    но у нас тут тема таки про измерения
    Если уж измерять - то конечный результат, со всеми составляющими. АЧХ звукоснимателей там дело десятое, её можно накрутить любой, но характер звука гитары не изменится.

    ---------- Сообщение добавлено 15:53 ---------- Предыдущее сообщение было 15:52 ----------

    Цитата Сообщение от NICK1976 Посмотреть сообщение
    Часто помогает замена регулятора громкости после датчика на другой номинал
    250/500 кОм,либо 1 МОм
    Смещает резонанс датчика выше/ниже
    Еще иногда меняют 2 регулятор,который валит верх,и кондер на нем на другой номинал
    Это только подбор окраса.

    ---------- Сообщение добавлено 15:55 ---------- Предыдущее сообщение было 15:53 ----------

    Если уж про АЧХУ, резонансы...не забываем про кабель, если звукосниматели пассивные.

  18. #18
    Suum cuique Аватар для _Summit_
    Регистрация
    21.04.2010
    Адрес
    Россия
    Возраст
    43
    Сообщений
    3,349

    По умолчанию Re: Как снять АЧХ со звукоснимателя электрогитары?

    Цитата Сообщение от Антидот Посмотреть сообщение
    Угу, попробуйте заменой звукоснимателей заставить звучать лес пол как страт, или наоборот
    С помощью имитации можно. Но это другой подход к звукоизвлечению.

    Цитата Сообщение от Антидот Посмотреть сообщение
    АЧХ звукоснимателей там дело десятое
    Нет такого параметра у звучка. Есть склонность к наклону (более визглявые или более басовитые, жирные, тонкие) но это спектры.

    При "аналоговом" звукоизвлечении (на ламповый комбик) - это целая наука, которая начинается с звукоизвлечения на самом инструменте. Кто на акустике играл знает о чем я. Тут принцип похож, только еще куча условий и возможностей добавляется.

  19. #19
    Завсегдатай Аватар для Viktor S
    Регистрация
    19.09.2008
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    63
    Сообщений
    4,990

    По умолчанию Re: Как снять АЧХ со звукоснимателя электрогитары?

    Цитата Сообщение от E.Sokol Посмотреть сообщение
    не смог привыкнуть к звучанию нового 7-струнного Ибанеза
    Оба! Интересненько.

    ---------- Сообщение добавлено 22:14 ---------- Предыдущее сообщение было 22:11 ----------

    Цитата Сообщение от E.Sokol Посмотреть сообщение
    разница в звучании разных гитар обусловлена прежде всего звукоснимателями
    +100. И никакой шизотерики. Материал деки, гриф конечно тоже звучат но это блохи.

  20. #20
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для E.Sokol
    Регистрация
    17.01.2015
    Адрес
    Урал
    Сообщений
    1,391

    По умолчанию Re: Как снять АЧХ со звукоснимателя электрогитары?

    Цитата Сообщение от Viktor S Посмотреть сообщение
    Оба! Интересненько.

    ---------- Сообщение добавлено 22:14 ---------- Предодущее сообщение было 22:11 ----------


    +100. И никакой шизотерики. Материал деки, гриф конечно тоже звучат но это блохи.
    Предистория такая. Есть такой товарищ - Александр Пушной. Хороший человек, первоклассный шоумен, но как гитарист - такое себе. Что он опять же признавать не стесняется, за что ему отдельный респект. В общем, в одном из своих роликов он рассказывал, как у него появился 8-струнный Джэксон. И мне вдруг стало интересно - а каково это, играть на 8-струнной гитаре? Полез смотреть в интернет, но там ничего подходящего не нашлось. Зато нашлось куча 7-струнных гитар. Я решился взять одну из них, просто на пробу - самую дешёвую из них. А Ибанез в этом вопросе рулит. К гитаре прилагась инструкция, из которой оказалось, что есть не только 8-струнные - но и 9-струнные гитары! Я пошёл посмотреть на них в интернете - и поплыл. Взял кредит на 150K, чтобы купить 9-струнную гитару прям щас. Но. У ней удлинённая мензура. Она скорее как бас-гитара, требует другой подход к звукоизвлечению. И к звуку к претензий нет, он идеален. Но 6-и и 7-и струнку заменить не может - по той же причине. Тут дело даже не в привычке играть на конкретной мензуре. Там высокие струны звучат принципиально по-другому только потому, что они длиннее. А в 7-и струнке не так. Там по игре всё привычно, только есть ещё одна струна снизу. Которой раньше иногда прям не хватало. Но повторюсь - я взял максимально дешманскую гитару из всех возможных. Было бы странно ожидать от неё особенного звука.

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •