Борьба с помехами и фоном в системе ЦАП + усилитель (не решенная проблема)....

[stratov]

50? А если 100? А если...
Что гадать-то? ТС живет своей жизнью. Вот и пускай транс перематывает, переделывает, переносит, понижает, возвышает...
Не думаю, что на ПП косяки и земля входа и ОООС разнесены и не сведены в одну точку площадью 1 кв. мм или выход не привязан к этой точке. Такое возможно в "Аккорде-201". Здесь я такое даже в мыслях не допускаю. Скорее всего фон - это неведомые нам косяки сборки - "не то" место земли входа, не свитые провода, ...
А остальные каналы изолированы от "испытуемого"?
А 80 кГц? Это откуда? Возбуд или наводка? Сгоревший цобель - это косяк схемы/платы (?!) или вход завязался с выходом через неудачно расположенные провода или криво подключенные щупы осциллографа? или...
Да и в конце-концов, потратить больше четверти часа на выяснение места фона "по крупному" - одного из двух блоков - это...
Неееее...

Я про цобель тоже упоминал уже. Что он не гоеется и не горит от сетевой наводки....

---------- Сообщение добавлено 20:54 ---------- Предыдущее сообщение было 20:52 ----------

50? А если 100? А если...
Что гадать-то? ТС живет своей жизнью. Вот и пускай транс перематывает, переделывает, переносит, понижает, возвышает...
Не думаю, что на ПП косяки и земля входа и ОООС разнесены и не сведены в одну точку площадью 1 кв. мм или выход не привязан к этой точке. Такое возможно в "Аккорде-201". Здесь я такое даже в мыслях не допускаю. Скорее всего фон - это неведомые нам косяки сборки - "не то" место земли входа, не свитые провода, ...
А остальные каналы изолированы от "испытуемого"?
А 80 кГц? Это откуда? Возбуд или наводка? Сгоревший цобель - это косяк схемы/платы (?!) или вход завязался с выходом через неудачно расположенные провода или криво подключенные щупы осциллографа? или...
Да и в конце-концов, потратить больше четверти часа на выяснение места фона "по крупному" - одного из двух блоков - это...
Неееее...

В том то и дело что мы нифига не знаем , как там и что по факту МОНТАЖА, и прокладки проводов, входных/выходных/силовых. Так что фиг знает.....

[buratino]

Ну вот: вход закорочен проволочкой на плате, а виновник фона - транс! Куда фон лезет - на петлю закоротки входа? А может на провода выхода АС? А может корпус из пятимиллиметровой стали все магнитные поля на себя стянул? А может транс неудачно закреплен и корпус оказался КЗ витком?
Проще всего - вынести транс за пределы корпуса на 1 м с помощью свитых проводов, а затем приближать его и наблюдать за результатом.

А вообще-то красивый монтаж параллельными проводками в чулках, скрепленных чОрной изолентой.

Детали покрыты пылью, значит усь был в работе. Что произошло, что появился фон? Или раньше он не мешал?

[stratov]

Ну вот: вход закорочен проволочкой на плате, а виновник фона - транс! Куда фон лезет - на петлю закоротки входа? А может на провода выхода АС? А может корпус из пятимиллиметровой стали все магнитные поля на себя стянул? А может транс неудачно закреплен и корпус оказался КЗ витком?
Проще всего - вынести транс за пределы корпуса на 1 м с помощью свитых проводов, а затем приближать его и наблюдать за результатом.

Ответ: а х его знает что там)))))))))

[buratino]

Точно!
Но окончание истории узнать будет интересно. И познавательно.

[stratov]

Ну вот: вход закорочен проволочкой на плате, а виновник фона - транс! Куда фон лезет - на петлю закоротки входа? А может на провода выхода АС? А может корпус из пятимиллиметровой стали все магнитные поля на себя стянул? А может транс неудачно закреплен и корпус оказался КЗ витком?
Проще всего - вынести транс за пределы корпуса на 1 м с помощью свитых проводов, а затем приближать его и наблюдать за результатом.

А вообще-то красивый монтаж параллельными проводками в чулках, скрепленных чОрной изолентой.

Детали покрыты пылью, значит усь был в работе. Что произошло, что появился фон? Или раньше он не мешал?

я думаю надо у автора спросить конкретно какая именно схема унч, и какие номиналы цобеля, его на оригинальной печатке вроде нету вообще.

[Dinosaurus]

вынести транс за пределы корпуса

Иногда бывает достаточно повернуть на 90". Сделать прокладку под транс от 10 мм (немагнитную).

[stratov]

Иногда бывает достаточно повернуть на 90". Сделать прокладку под транс от 10 мм (немагнитную).

Или снизить индукцию в сердечнике через уменьшение напряжения на первичке, о чем я и сказал, автор ветки говорит что это дало изменения, в общем реально, тут все запутанно)))))))) Чуть юмора и позитива: без Коломбо с осциллографом, генератором и измериловки , вкупе с инженерными знаниями - не порешать наверное )))))))))))))))))))))))))

[алек-сей]

Offтопик:

но пички

Что то похожее я наблюдал у себя, когда "земляной" щуп осциллографа подключил не в том месте.

[Mickhail]

Последние ночные проверки. Транс вытащен на 10-15 см от корпуса. Тишина если не очень но я не услышал. Питание полное 220. Кабель межблочные закорочен. Экран от платы до разьема сидит на стороне платы. Фоо

[kent]

В ваших вариантах как-то всё перемешано.
Просто ранее на фото

Наверное так будет понятнее каша в корпусе,
Вложение 479270Вложение 479272

Видны 2 платы УМ от Лепехина и 2 к центру вероятно от Mazilа, причем в первых (кстати, там недопаяны элетролиты в питании стабилитронов первой микросхемы и со стабилитронами вы ранее полностью разобрались?) выпрямители встроенные, а у вторых самодельные (они тоже с 2-мя отдельными мостами на канал?). От одного из этих самодельных выпрямителей (левый на первом фото) видны три тонких проводка (питание чего?) в экране куда-то к передней панели и на панели проглядывают элементы, похожие на индуктивности, но на втором фото передней панели обнаруживается только с платы защиты 4-х каналов, а элементов с первого фото не видно . Защита же каналов имеет общее питание - вы уже убедились, что связь схемы защиты с выходом каждого канала УМ имеется только через запаралеленные встречно и изолированные от другого канала по массе диоды двух отдельных оптронов?
В последнем же ночном опыте вы похоже отключили от транса выпрямители для всех плат Mazila, но сколько тогда включенных каналов тестируете на фон и как они остались подключены в общую схему - возможно результат стал показателем влияния отключенных самодельных выпрямителей и их включения для питания остальной конструкции?
Имхо, настораживает, что на первом фото экран трансформатора сверху крепится гайкой на общий стальной болт, крепящий сам тор - какой-то короткозамкнутый распределенный внешний виток у тора, в ночном эксперименте уже вынесеннй из экрана и без болта крепления тор.

[Mickhail]

Вы правильно все написал kent, кроме одного, второй на плате.лепехина тоже отключен. Про крепежных болт тоже правильно.транс сейчас без него.но не все фото я выложил. Пробы были и с ним и без него. Ни чего не менялось. Примитивные накладные экраны к сожалению мало что меняют. Это остаточный рудимент .рядом к дну крепились никитинские платы РГ. И из тянулись шлейфы управления К слову сказать, фон почти не был слышен. Фон и к началу борьбы не большой был,но противненький причем временами снижался. Сеть в нашем доме гавно, а помехи с вьездом в подвал веселые ребят значительно ухудшилась. К тому же акустика стала под 97-98 дБ чутья и все огрехи стали выпирать. Сегодня начну проверку с подключением второго канала. Боюсь экран в виде стакана уже не встанет в корпус. Питание возможно придется делать выносным. Для полного добавлю в парах плат стоят опа 211 а во втором ад. Крайне разные операционными хоть и качественные.потому и ловили наводки по разному. Ад с огромным входным сопротивлением явно впереди был.

[В.М.Полесов]

Я бы попробовал соединять сигнальную землю каждого каналв с мощной через резистор 2-3 ома. Лет 30 назад с недомотанным тором мне помогало.
Не вникал, как у вас организовано, но, у меня землей была вся верхняя сторона печатной платы, я поднимал холодные концы резисторов входов, соединял их МГТФом и землил через пару ом. Земляной провод источника подсоединялся, естественно, в новую точку

[_Ру_]

Я бы попробовал соединять сигнальную землю каждого каналв с мощной через резистор 2-3 ома. Лет 30 назад с недомотанным тором мне помогало

Куда в готовые платы со сплошным земляным полигоном втыкать твои резисторы? Резисторы эти помогают при общем питании плат усилителей, разрывают земляную петлю. Здесь платы питаются каждая от своих обмоток трансформатора и соединение земель вообще не требуется, кроме сигнальных на входном разъеме.

[buratino]

платы со сплошным земляным полигоном

Я в платах не разбираюсь , но хочу спросить: земля входа и земля ОООС, а также земля выхода сведены в одну точку или нет? провод ОООС на плате длинный? провода от R(ООС) до вывода МС длинные? Я, конечно, не допускаю, что могут быть ляпы такого плана. Но все таки...

Транс вытащен

Вопрос: а если приблизить к платам сетевой провод (вход закорочен!), которым подключен усь, фон появляется? Ну хоть какой-нибудь?
И еще: платы разноудалены от транса. А фон во всех одинаковый?
И еще: на осциллограмме видны иголки. Это 50/100 Гц или выше?

[Dinosaurus]

на осциллограмме видны иголки

Это коммутация диодов выпрямителя (50-100гц) или нефильтрованный выход цапа (несущая\тактовая)?

[stratov]

Форумчане, тут еще один момент, автор ветки , говорит у него "потемнел" резистор в цобеле на выходе, а на заводских печатках цобеля нет, куда автор подключал землю цобеля? его то надо подключать строго на полигон силовой земли на плате,ив точку откуда берется земля на ас, может автор кинул на корпус сигнальные земли(оплетки), и на этот же корпус "кинул" цобеля, тогда при сигнале возникать будет ПОС, при увеличении сигнала - больше. Тут надо конкретно рисовать и фоткать, чтоб исключить поиски "не того".

[В.М.Полесов]

Если горел резистор цобеля, то это возбуд с нехилой амплитудой и его должно быть видно осциллографом

[buratino]

Момент?!
Об этом моменте потомкам на память можно написать целый опупеоз!
Покуда "это все" не будет разрезано на составные части и не начнет собираться заново без синих "чулок", говорить о чем-либо бесполезно. И даже не следует выяснять - электрическая или магнитная (или обе две вместе) наводки вылазили в АС в виде фона и куда подевалась мультипликативная помеха?

А с платами я озадачен. Сплошной полигон? Неужели... Впрочем, не будилась - ну и хорошо...

[Mickhail]

Ребята давайте жить дружно. Со входного разьема на платы идут экранированный 2х жильный провод. Не синий чулок��. Утром в подвале подо мной, я на первом, выключили чего-то и помехам значительно получшело. Провод сетевой проверялся во всех мыслимых вариантах. Не отлегло. Принесены токовые клещи fluke и впервые измерил ток хх транса показал 20 ма, Су вот погрешности 5% и 10ма разрешающей способности можно предположить 40 ма мах. По трансу его в экран и в корпус усилителя. Есть нежданный подарок. Радиатор колоссальный,на него снизу плата ляжет сч канала и выпрямитель ,у версии мазилы платы ум и питания отдельно, естественно оба канала. Не будет вентиляторов и соответственно уйдут возможные помехи, честно практически не было. О фоне судите сами,он был ниже шума работающих вентилей в половину скорости вращения. Так ,что ищется труба 125 мм 2 мм и 100мм высотой денежку в плотном кулаке держу. Ну подарен тпп323 на крайняк его можно попытать он может и лечь в свободное место ,но Тор у со мно сроднился. Пока на очереди второй вч канал. Если кому интересно,напишу,если нет по клаве стучать не буду
С уважение Михаил

[stratov]

Ребята давайте жить дружно. Со входного разьема на платы идут экранированный 2х жильный провод. Не синий чулок��. Утром в подвале подо мной, я на первом, выключили чего-то и помехам значительно получшело. Провод сетевой проверялся во всех мыслимых вариантах. Не отлегло. Принесены токовые клещи fluke и впервые измерил ток хх транса показал 20 ма, Су вот погрешности 5% и 10ма разрешающей способности можно предположить 40 ма мах. По трансу его в экран и в корпус усилителя. Есть нежданный подарок. Радиатор колоссальный,на него снизу плата ляжет сч канала и выпрямитель ,у версии мазилы платы ум и питания отдельно, естественно оба канала. Не будет вентиляторов и соответственно уйдут возможные помехи, честно практически не было. О фоне судите сами,он был ниже шума работающих вентилей в половину скорости вращения. Так ,что ищется труба 125 мм 2 мм и 100мм высотой денежку в плотном кулаке держу. Ну подарен тпп323 на крайняк его можно попытать он может и лечь в свободное место ,но Тор у со мно сроднился. Пока на очереди второй вч канал. Если кому интересно,напишу,если нет по клаве стучать не буду
С уважение Михаил

Михаил а вы можете прикрепить сюда фото ваших плат унч? они же есть на этом форуме, верно?