Цифровой клип

[Delta213]

Миф, или реальность? В принципе, возможно ли такое? Предположим, что есть фонограмма записанная под 0дБ и таких участков много, металлюги какие-нибудь, или Надежда Кадышева (это чтобы металлюги не обижались ), будет там клип? И как его распознать? В фонограмме и так есть отсчеты по 0дБ, если только анализировать чтобы соседние отсчеты не повторялись по 0. В какой разрядности ведется пересчет в апсемплерах интегральных и встроенных в цапы? Я думаю явно не в 16, и не в 24 битах, float 32 скорее всего хотя...

[Антидот]

Есть тема - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=66397

[nikola1971]

О...
Очень давно, было мной приобретено такое недоразумение, как CD Rega Planet, на PCM1710U.
Своим звуком она меня не впечатлила, собственно, я и приобрёл её насмотревшись на рекламу "её винилового звучания", которое, в реальности походило на звук радиоточки: без низов и верхов.
Так вот, однажды поставив на прослушивание диск Chris Rea "The Very Best of"(№0927 42128 2 Eastwest), на одной из композиций(сейчас номер не вспомню, а сидюк покинул этот мир), в одном месте(громком гитарном) услышал "вжзз". Прогнал ещё раз, на повторе - тоже самое. Подумал резонанс в АС. Поменял местами акустику. Искажения остаются, в том же самом канале.
Понял, что это не от УМ и АС...
Потом появился "АМ Тест CD", где есть записи выполненные с уровнем "0".
Так вот, имеющийся Sony xb-770 и dac на AD1862 справляются с записями сигналов "0" чётко, без искажений. Смотрел осциллографом.
А, вот когда, для интереса поставил этот диск на Регу, то стало всё ясно, что там "зудело" в одном канале.
Синусойда, при воспроизведении "предельного сигнала" имела на верхушке чёткое "седло-провал".
Сигналы с меньшим уровнем, -3дБ, воспроизводились уже без искажений.

[stratov]

О...
Очень давно, было мной приобретено такое недоразумение, как CD Rega Planet, на PCM1710U.
Своим звуком она меня не впечатлила, собственно, я и приобрёл её насмотревшись на рекламу "её винилового звучания", которое, в реальности походило на звук радиоточки: без низов и верхов.
Так вот, однажды поставив на прослушивание диск Chris Rea "The Very Best of"(№0927 42128 2 Eastwest), на одной из композиций(сейчас номер не вспомню, а сидюк покинул этот мир), в одном месте(громком гитарном) услышал "вжзз". Прогнал ещё раз, на повторе - тоже самое. Подумал резонанс в АС. Поменял местами акустику. Искажения остаются, в том же самом канале.
Понял, что это не от УМ и АС...
Потом появился "АМ Тест CD", где есть записи выполненные с уровнем "0".
Так вот, имеющийся Sony xb-770 и dac на AD1862 справляются с записями сигналов "0" чётко, без искажений. Смотрел осциллографом.
А, вот когда, для интереса поставил этот диск на Регу, то стало всё ясно, что там "зудело" в одном канале.
Синусойда, при воспроизведении "предельного сигнала" имела на верхушке чёткое "седло-провал".
Сигналы с меньшим уровнем, -3дБ, воспроизводились уже без искажений.

Интересно. Может там фнч "клипповал". Хотя у дельтасимг "старого" поколения, искажения при 0дб растут сильнее , чем у современных, тех же asahi kasei.

[nikola1971]

Там сначала была выходная часть на LA9216, потом её не было(сделал ламповый выход), а эффект оставался.

[Delta213]

Есть тема - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=66397

[dortonyan]

Миф, или реальность? В принципе, возможно ли такое?

В моих проектах ЦФ есть индикация клиппа, можно проверить самому.
Встречается достаточно часто. Причем в редких случаях срабатывает даже при аттенюации в -3дБ.
Оптимальная аттенюация около -1дБ: ДД сильно не режется, а клипп практически полностью ликвидируется.

Синусойда, при воспроизведении "предельного сигнала" имела на верхушке чёткое "седло-провал".

Т.е. вообще нет отработки переполнения. Жесть конечно.

[Alex]

Оптимальная аттенюация около -1дБ: ДД сильно не режется, а клипп практически полностью ликвидируется.

Ну это-же не от интерсемплинга?

[dortonyan]

Ну это-же не от интерсемплинга?

Клипп?
А от чего еще?

[stratov]

Клипп?
А от чего еще?

а если в цифре трек 0дб записан, и програмно его понизить до -3дб скажем, убережет ли это от клиппа, пусть и потерей "разрешения"?

[dortonyan]

Естественно, я же выше про это и писал: убавляете громкость и все. Хватает уже -1дБ.
С такой аттенюацией клипп если и будет, то уже достаточно редко и на вряд ли будет различим на слух.

[Антидот]

Естественно, я же выше про это и писал: убавляете громкость и все. Хватает уже -1дБ.

К сожалению, нет. Существует немало вполне официальных записей с true peak 2-2,5 дБ. Ещё хуже с МП3, там true peak бывает и > 5 дБ.

[stratov]

Естественно, я же выше про это и писал: убавляете громкость и все. Хватает уже -1дБ.
С такой аттенюацией клипп если и будет, то уже достаточно редко и на вряд ли будет различим на слух.

Поскольку я не оч в цф разбираюсь и т д, решил уточнить, все ли верно А какие есть проги для уменьшения уровня записи в вав, флак и т д?

---------- Сообщение добавлено 20:37 ---------- Предыдущее сообщение было 20:36 ----------

К сожалению, нет. Существует немало вполне официальных записей с true peak 2-2,5 дБ. Ещё хуже с МП3, там true peak бывает и > 5 дБ.

+5дб выше уровня?)))))) Ого

[Alex]

Клипп?
А от чего еще?

Если не хватает напряжения питания "выхлопа," никакое ослабление в ЦФ от него не поможет.

С такой аттенюацией клипп если и будет, то уже достаточно редко и на вряд ли будет различим на слух.

Да он и так достаточно редко бывает в реальных записях, но в принципе - аж до +6-8дБ!

[Оллема]

А звуковые редакторы, эмулируя восстанавливающий фильтр, могут отобразить такой клипп?

[Антидот]

А какие есть проги для уменьшения уровня записи в вав, флак и т д?

Практически любой даже простенький звуковой редактор это умеет, тот же Audacity.

---------- Сообщение добавлено 21:14 ---------- Предыдущее сообщение было 21:13 ----------

А звуковые редакторы, эмулируя восстанавливающий фильтр, могут отобразить такой клипп?

Не все.

[Alex]

Наверное, точно не знаю - очень давно не пользовался никакими звуковыми редакторами.

[dortonyan]

Если не хватает напряжения питания "выхлопа," никакое ослабление в ЦФ от него не поможет.

Не ну в названии ветки именно цифровой клипп.

А какие есть проги для уменьшения уровня записи в вав, флак и т д?

В любом плеере есть регулятор громкости. Да и системный РГ тоже есть.

К сожалению, нет. Существует немало вполне официальных записей с true peak 2-2,5 дБ. Ещё хуже с МП3, там true peak бывает и > 5 дБ.

Возможно зависит от жанра музыки. Я вообще больше 4дБ не видел. 1дБ клипп уже не часто встречается.
Ну и обычно такие экстремальные уровни - это редкие пики, несколько штук на трек. Если в треке будет пара тройка мест с клиппом в несколько семплов, то на вряд ли это будет заметно на слух.

Да он и так достаточно редко бывает в реальных записях, но в принципе - аж до +6-8дБ!

Это наверное вообще редкость редкая.

[domician]

Я смотрел в iZotope - у части записей переваливает через ноль. Так как он запоминает максимум - то бывало +1-1,5 очень редко 2dB.
Так что выставил -2dB входного уровня. А волноваться на счет ДД вообще мимо. Для 99,9% записей и 12бит хватит.

А какие есть проги для уменьшения уровня записи в вав, флак

Я выкладывал в https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=97778 ссылку на порташку iZotopeRX. Там можно и это, плагин gain, но обычно такие записи утрамбованы сами по себе, так что нужный инструмент - De-clip. Если мало понимания что да как, вот шпаргалка.
De-clip — справка RX 10.pdf

[_Ру_]

это редкие пики, несколько штук на трек. Если в треке будет пара тройка мест с клиппом в несколько семплов, то на вряд ли это будет заметно на слух.

Не будет. Гораздо печальнее то, что в фонограммах полно незапланированного перегруза, с которым уже ничего не сделаешь.