лучшие операционники класса hi-fi

[Alex]

понято что новый уже не актуальный,

Ну 4490 конечно старичек, но играет вполне себе прилично для свое цены. И видимо остается популярным - у меня их довольно много оставалось, еще со времен 8А, так прошлой зимой и весной у меня их и 4493 много выгребли. За копейки, но сам факт что они востребованы. Не знаю для ремонтов или постройки.

[EDDiE]

В вот LM7171 кто-нибудь применял?

У меня в ушнике Назара их аж 2 штуки запаяны.

вот да, спасибо за подсказку.

В вот LM7171 кто-нибудь применял?

Offтопик:

вы про этот? https://forum.cxem.net/topic/259391-...%D0%BA-thsada/
На LM в питании вы не грешите?

Угу.
А что на LM грешить, Виталий же их не Алиэкспресс брал.
Да и насколько я помню его сайт (он у меня на диске сохранен), Виталий измерял шум усилка, потому как он опасался фона из-за близкого расположения транса

[sergey3145]

Ну по искажениями 49860 получше будет, и чуть быстрее. Хотя почему именно 860 а не 720? Это-же одно и то-же.

Там один сделал и все стали повторять.

Offтопик:
Там еще хохма есть с аудиофильскими предохранителями почти за 5 тыр и звучанием сетевых кабелей
Еще они греют конденсаторы

---------- Сообщение добавлено 18:47 ---------- Предыдущее сообщение было 18:03 ----------

А что на LM грешить

Это был скорее вопрос. Они же не любят емкостную нагрузку. И шумные. Мне они не нравятся, но аргументировать не готов
Думаю он предусмотрел это, нагрузка через резисторы и отрицательное напряжение тоже LM317...интересно

Ах да, не далее как позавчера спорил с Чатом ЖПТ что так можно включать два стаба на одну полярность. Не смог его переубедить Сгорит кристалл и всё тут

[EDDiE]

И шумные.

Если в ножке ADJ поставить конд больше 10мкф (от 150 до 220мкф), то фильтрация улучшится. Ну, или использовать с индексом "А" и "B".

[stratov]

Если в ножке ADJ поставить конд больше 10мкф (от 150 до 220мкф), то фильтрация улучшится. Ну, или использовать с индексом "А" и "B".

Да не сильно они и шумят вроде, хотя конечно смотря что ими запитывать, если оу , так должно хватать. Учитывая их собственный коэффициент подавления пульсаций.

[EDDiE]

Да не сильно они и шумят вроде, хотя конечно смотря что ими запитывать, если оу , так должно хватать. Учитывая их собственный коэффициент подавления пульсаций.

Тут долго спорили Андронников, Назар, KNLL и другие, кто меньше шумит: M5230 или 317/337
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=23190&page=2

Агеев в этой ветке ответил
лучший сдвоенный операционник для выхода на наушники
https://forum.vegalab.ru/showthread....l=1#post658482



Хотя, Андронников в ответ Назару писал

https://forum.vegalab.ru/showthread....l=1#post661644

[sergey3145]

отрицательное напряжение тоже LM317

По каким соображениям автор THSATA не поставил LM337?

Мнение ChatGPT о LM317 LM78xx

[EDDiE]

Не помню производителя, в каком-то серьезном очень дорогом преде или ЦАПе, не китайском, была какая то виртуальная батарея с кучей электролитов. Знаете что нибудь об этом? Гугл толком ничего не дал, только электронный дроссель, но это другое. Китайцы тоже такое лепят.

PS. кажись этот https://www.pult.ru/product/predusil...y-rev-20-black

Виртуальную батарейку применял в питании Мацусита Коноссука (Techniсs) в своих CDP
Если посмотреть Techniсs (SL-PS) service manuals, можно найти схемы виртуальной батарейки.
В виртуальной батарейке необязательно применять кучу электролитов и конды большой емкости. Оно же "умножитель" емкости.




Впоследствии Techniсs отошел от применения виртуальных батареек и стал применять низкошумящие схемы стабилизаторов

Электронный дроссель (Агеева)

[Alex]

EDDiE, у меня ни одна из твоих картинок не открывается.

По каким соображениям автор THSATA не поставил LM337?

ВСЕ минусовые интегральные регуляторы, по шумам хуже, даже современные. Поэтому если есть возможность поставить два одинаковых плюсовых (а их еще выбор на порядки больше), то имеет смысл.
В этом плане, при умеренных токах, на паре голых ОУ тоже хорошо - один как выше описыввалось, а на минус инвертором. С одной опоры.

P.S. Недостаток всех таких схем на ОУ 0 надо тщательно проанализировать что там происходит в переходных процессах. Чтобы не дай бог, на то что от них питается не пошло что-то непотребное. Особеено если такой ОУ питается двуполяркой - например чтобы не пошел какой-то минус вместо +5в.
Или, если питается однополяркой и опора на входе может быть или не быть - чтобы ОУ был без реверса в клипе.

[dortonyan]

Мнение ChatGPT о LM317 LM78xx

По мне так все верно. Если габарит, потребление и стандартные напряжения устраивают, то можно ставить пару 78хх+79хх и не дурить себе голову.
Лично меня единственное что не устраивает в стандартных стабах - это большое падение, особенно у положительных. Поэтому в своих девайсах использую LM2938/2940 + 79xx.

[brier]

По мне так все верно.

LowESR на выход не нужно, вроде.

[EDDiE]

Offтопик:

EDDiE, у меня ни одна из твоих картинок не открывается.

Странно. Перезагрузил все картинки на домен .ru с домена .org

[Alex]

Странно. Перезагрузил все картинки на домен .ru с домена .org

Теперь видны, а раньше клик по картинке выводил в начало того сайта.

P.S. А чего не по нормальному, тут на форуме не выкладывать?

[EDDiE]

А кто-то обмерял стаб 78D05 от UMW?
чемпионские характеристики заявлены среди похожих стабов типа 78L05 и т.д.

[stratov]

А кто-то обмерял стаб 78D05 от UMW?
чемпионские характеристики заявлены среди похожих стабов типа 78L05 и т.д.

я смотрел шум к157хп2, выдающую 5в, шум меньше lm7805 был и меньше lm317.

[Russ3000]

P.S. А чего не по нормальному, тут на форуме не выкладывать?

Offтопик:
Тут недавно пытался картинку прикрутить и не грузится, удалось вставить только давно загруженную.

[Alex]

Offтопик:
Странно, у меня никогда небыло с этим проблем, и сейчас нет.

[Openreel]

ВСЕ минусовые интегральные регуляторы, по шумам хуже, даже современные.

Это некое фундаментальное ограничение или просто "так получилось"?

[Alex]

Не знаю, я не разрабатываю интегральные стабилизаторы, я их только использую.

[Openreel]

Спросил дипсика

Скрытый текст

Это не фундаментальное ограничение физики полупроводников в целом, но это фундаментальное ограничение стандартной технологии проектирования биполярных ИМС (Bipolar), на которой исторически строилось большинство линейных стабилизаторов.

Повышенный шум — это плата за то, чтобы "вписать" стабилизатор отрицательного напряжения в существующую и оптимизированную для "положительной" логики технологию производства.
Подробное объяснение

Чтобы понять причину, нужно заглянуть внутрь кристалла. Рассмотрим на примере классических стабилизаторов в биполярной технологии.
1. Источник опорного напряжения (Bandgap Reference) — Главная причина

Это сердце любого стабилизатора, и именно здесь кроется основная разница.

Для положительных стабилизаторов (LM78xx):

Используется классическая Bandgap-схема. Её ключевой элемент — NPN-транзисторы.

NPN-транзисторы в стандартной кремниевой технологии — это "золотой стандарт". Они быстрые, имеют высокий коэффициент усиления (β) и, что самое важное, низкий уровень шума.

Вся схема источника опорного напряжения строится на этих "качественных" NPN-транзисторах, что позволяет получить очень стабильное и малошумящее напряжение.

Для отрицательных стабилизаторов (LM79xx):

Здесь тоже нужен источник опорного напряжения. Но вся схема "перевернута". Питание подается на землю (GND) чипа, а "земля" схемы подключена к -Vin.

В такой конфигурации использовать "хорошие" вертикальные NPN-транзисторы практически невозможно. Вместо этого конструкторы вынуждены применять PNP-транзисторы.

PNP-транзисторы в стандартной технологии — это обычно "боковые" (lateral) PNP. Они имеют значительно худшие характеристики:

Низкий коэффициент усиления (β).

Низкая граничная частота (fT)

Высокий уровень собственных шумов (шумовые токи особенно).

Поскольку весь опорный источник и усилитель ошибки в стабилизаторе отрицательного напряжения построены на этих "неидеальных" PNP-транзисторах, он изначально зашумлен сильнее.
2. Топология усилителя ошибки и проходного элемента

В положительных стабилизаторах часто используется мощный NPN-транзистор в качестве проходного элемента. Он эффективен и хорошо управляем.

В отрицательных стабилизаторах в качестве проходного элемента обычно работает PNP-транзистор. Опять же, это менее эффективные транзисторы, которые вносят дополнительный шум и требуют большего тока управления.

3. Проблема компенсации

Стабилизатор — это система с обратной связью, которая требует частотной компенсации для предотвращения генерации. Из-за использования медленных PNP-транзисторов частотные характеристики стабилизаторов отрицательного напряжения хуже. Чтобы обеспечить стабильность во всех условиях, разработчики часто вынуждены применять более "грубые" методы компенсации, которые, в том числе, "запирают" и больше шума в полосу пропускания.
Современные исключения и подтверждение правила

Ваше наблюдение идеально справедливо для старых и самых распространенных серий (типа 78xx/79xx). Однако в современных реалиях картина немного меняется, но правило все равно часто соблюдается.

CMOS-технология: Современные LDO (Low-Dropout Regulators) часто делают по CMOS-технологии. В КМОП-процессе P-канальные и N-канальные MOSFET-транзисторы более симметричны по своим свойствам. Поэтому разница в шуме между положительными и отрицательными LDO может быть меньше. Но даже здесь есть нюансы, связанные с подложкой и ее подключением.

Специализированные решения: Существуют прецизионные стабилизаторы отрицательного напряжения с низким уровнем шума. Но они часто достигают этого за счет:

Более сложной и дорогой схемотехники.

Использования внешнего малошумящего источника опорного напряжения.

Что косвенно подтверждает тезис: чтобы сделать "отрицательный" стабилизатор таким же тихим, как "положительный", нужно приложить больше усилий и затрат.

Вывод

Повышенный шум стабилизаторов отрицательного напряжения — это прямое следствие асимметрии биполярной полупроводниковой технологии, которая исторически доминировала и оптимизировалась под схемы с положительным питанием и NPN-транзисторами.

Необходимость использовать "плохие" PNP-транзисторы в критических узлах (источник опорного напряжения, усилитель ошибки) является основной причиной их более высоких шумовых характеристик по сравнению с их положительными аналогами. Таким образом, это фундаментальное ограничение для стандартного, массового и дешевого подхода к проектированию ИМС.

[свернуть]