Собираю активную трёхполосную стересистему - рад советам.

[crucifier]

*четырехполосную - Собрал.

Всем привет,

В процессе ветки собирал вторую стереосистему, которая стала основной.
Этап: Собрана акустика - слушаю с удовольствием.

ВЧ\СЧ сведены пассивно на 4кГц 2м порядком - на СЧ режекторы параллельный и последовательный, остальные полосы через DSP сведены IIR фильтрами на 600,105гц, ЦАП 8каналов ATDAC96, усилители 3шт Hypex Nilai.
Акустика все динамики в ЗЯ (вч\сч в своем объеме, мид бас - 10л, нч - 67л). Схемы, измерения в ветке есть, но так как в DSP это не высечено в камне, да и повторять вряд ли кто возьмется. На этом не заостряю внимание.
Сейчас проектирую FIR фильтры.

В процессе ветки было много всего - от пионерского ничего не знаю, но что там сложного - все получится, до все получилось, но я по прежнему дофига не знаю и это было непросто и не быстро. Если интересно читайте.





Заказал полные корпуса в мебельном цехе, жду








Пока такие вводные:


ДГ

Полоса	Динамик	Диапазон частот (Гц)	Начало сужения направленности (Гц)	Чувствительность ДШ	Сопротивление (Ом)	Оформление
ВЧ	Scan-Speak D3004/604010	3000 – 25 000	~4 500 – 5 000	90.5 (2.83В) / 87.5 (1Вт)	4	ЗЯ (собственный объем)
СЧ	BlieSMa M74B-6	600 – 3000	~3 500 – 4 000	97.0 (2.83В) / 95.75 (1Вт)	6	ЗЯ (собственный объем)
Мидбас	Satori MW19TX-4	80/100 – 600	~1 200 – 1 500	93.0 (2.83В) / 90.0 (1Вт)	4	ЗЯ ~10 л (отдельный объем), Qtc ~0.7
НЧ	Scan-Speak 32W/4878T00	35 – 100	~400 – 500	90.0 (2.83В) / 87.0 (1Вт)	4	ЗЯ ~67л -3Дб\37Гц

~107Дб MAX SPL одной колонки по всем полосам без выхода за линейное смещение

Динамики:

детали

ВЧ Scan-Speak D3004/604010 *Illuminator - куплены.
планирую ~3-3,5кгц, так как выше начинается изменение направленности у СЧ
(в других проектах делят этот твитер от 2,6кГц, по даташиту 2,5кГц - можно поэкспериментировать с разными частотами.)
даташит
Измерения, примеры применения Троелсом


СЧ BlieSMa M74B-6 - куплены, ниже фото
Возможно нужны режекторы на резонансы 15кГц: обсуждение пассивные режекторы

даташит
измерения
обзор

Предел по громкости и нижней частоте:
HPF - 600Гц от 2 порядка - комфортно
Предельные параметры:

Параллельный резистор 10Ом снижает резонансный пик в области 450Гц в 6 раз, так как шунтирует растущее до 50Ом сопротивление на резонансе. Чувствительность при это падает ~4Дб с изначальных 97

обсуждения

при электрической фильтрации вторым порядком фильтром Баттерворта на частоте 493 Гц получаем акустическую кривую типа Линквица-Райли 4-го порядка с частотой среза 493 Гц по уровню -6 дБ. Предел линейного смещения Xmax.lin=1.2 мм будет достигнут на частоте 459 Гц при напряжении 27.7 Вольта, что соответствует максимальному звуковому давлению 110.5 дБ (@459 Гц) и 117.6 дБ (@ 3 кГц). С учётом того, что вторую половину уровня сигнала на частоте 459 Гц будет добавлять мидвуфер, то M74 позволяет использование в АС вплоть до частоты 493 Гц с максимально достижимым звуковом давлении 117.5 дБ. Если учесть, что в стереосистеме всегда не один, а два канала, то это даёт дополнительную прибавку от 3 до 6 дБ.

МидБас satori-mw19tx-4 7,5" ~80-100 до 550\600Гц -
даташит



Идея по использованию: идея
По эмуляции настраивается примерно в 10л объем корпусе ЗЯ на резонанс в 80Гц при оптимальной добротности 0,7. С учетом линейного хода на макс SPL ~2порядок HPF от 100Гц.

Измерения и обзор на драйвер:
Измерения
Обзор


НЧ ниже 100гц



Scan-Speak 32w-4878t00 *Revelator*: даташит

В два раза больше линейный ход, в меньшем корпусе как ЗЯ, так и ФИ по рекомендованным в ДШ оформлениям смотрится интереснее. Правда 4Ом.

ФНЧ на 100Гц 2 порядка.
Вложение 470430
Вложение 470431

По рекомендациям из даташит от производителя:
36Гц по -3Дб в ЗЯ 67л. при оптимальной добротности, с сохранением запаса по линейному ходу - фаворит для экспериментов
21Гц по -3Дб с ФИ 129л., порт на 20Гц при настройке на макс. линейность., с сохранением запаса по линейному ходу

обсуждения
Статья VoiceCoil_2013-3

Измерения АЧХ вне оси динамиков (сделанные не мной)
Измерения динамиков ВЧ, СЧ, Мидвуфера,

[свернуть]

[crucifier]

попробовал сделать коррекцию, получилось прям сильно проще по чистым измерениям. я сначала спроектировал коррекцию в REW с окном, потом их просто натянул в rephase, причем минимально фазовую, линейные только срезы. и поправил фазу.

мидбас_240высота_rephase.zip

[Shidim]

попробовал сделать коррекцию,

А я хотел своё проверить, скажем так корректность моего сима, на предмет точности прихода отражений Прикинул модель с высотами, подкорректируйте пож.

[crucifier]

Прикинул модель с высотами

~нижний 78 см., до центра басовика 38

---------- Сообщение добавлено 11:35 ---------- Предыдущее сообщение было 09:10 ----------

Подскажите насколько такая последовательность действий правильная в REW:

1. Захожу на владку ALL SPL, выбираю 5 измерений последовательных мид
2. Делаю:
усреднении по SPL,
выравнивание по времени
усреднение RMS+фаза

3. Открываю усредненные график
Иду на вкладку импульс, устанавливаю t=0 на пик, экспортирую его в текст

4. выставлю окно 10мс до первых отражений
4. на вкладке SPL определяю уровень и диапазон который хочу выровнять
5. Захожу в EQ, выбираю тот же уровень, диапазон, тип эквалайзера Rephase, индивидуальный и общий буст 0
6. Генерирую фильтры, смотрю, что получились разумные добротности и небольшое кол-во, коррекций, сохраняю их в файл для импорта в Rephase

7. Гненерирую измерения из предполагаемого отклика - если что- не устраивает можно докрутить на нем эквализацию вручную.

8. Загружаю измерения в Rephase, импортирую минимально фазовые фильтры, ровняю фазу крупными мазками, ставлю LPF LR на 650Гц 3 порядок под пассивную полосу ВЧ+СЧ, отрезаю круто верх на 3кГц до брейкапов, низ на 40 Гц

9. Задержки по полосам выставляю по измерениям по вершине импульса и степу на оверлей в REW?

Профит? Что не так, а оно так просто не должно быть, расскажите пожалуйста.

[mAxSpace]

Я обычно к средникам, так-же как к НЧ, подшиваю измерение с 1см.

[crucifier]

Я обычно к средникам, так-же как к НЧ, подшиваю измерение с 1см

Спасибо! Можно чуть пояснить.
Я читал ветку про сшивку измерений, у меня отложилось, что основная идея — это приведение уровней замеров с 1 м и 1 см, выбор частоты стыка и объединение измерений с плавным переходом (вроде в VituixCAD для этого есть отдельный инструмент).

Получается, что до 100 Гц берётся измерение с 1 см, а выше — с 1 м (то есть данные не усредняются, а комбинируются из двух источников). В моём случае правильно будет выбрать частоту сшивки 100 Гц, или лучше поднять/опустить границу?

У меня сложилось впечатление, что сшивка нужна в основном для красивой итоговой АЧХ ниже баффла или для прикидки фильтра НЧ, хотя, по идее, наклон мидбаса можно оценить и по ближнему замеру, без сшивки. Верно ли я понимаю? И зачем вообще пришивать НЧ ниже 100 Гц к общей АЧХ (у меня была идея так же с 1м по измерениям выровнять диапазон выше с окном, а работать со срезом по измерениям ближнего поля - это неверно?)
Я что-то упускаю?

[Shidim]

9. Задержки по полосам выставляю по измерениям по вершине импульса и степу на оверлей в REW?

Вы этими инструментами пользуетесь или сразу Aligement Tool используете?

---------- Сообщение добавлено 12:37 ---------- Предыдущее сообщение было 12:21 ----------

~нижний 78 см., до центра басовика 38

внёс поправки всё верно по задержке Первое сильное отражение от земли, так как на фото я видел естественную стену и предполагал, что может от неё.

[crucifier]

Aligement Tool сейчас первый раз увидел. До этого по совпадению центра пика импульса выравнивал в случае в FIR и по максимальному провалу при инверсии при IIR.
При fir еще смотрел, что для установленного ноля максимально в ноле фаза. Как смотреть и что делать с фильтром отклика на частоте раздело тоже на вашем скриншоте увидел первый раз.

как лучше делать по шагам, можете объяснить, я вижу вы продвинутыми техниками владеете?

---------- Сообщение добавлено 14:54 ---------- Предыдущее сообщение было 14:47 ----------

всё верно по задержке Первое сильное отражение от земли

Хорошо когда теория совпадает с практикой Но выше поставить только если на край стены - никакой мочи нет эти дуры таскать

[Shidim]

как лучше делать по шагам, можете объяснить, я вижу вы продвинутыми техниками владеете?

На светлой стороне силы находишься ты юный падаван)))
Простите великодушно, но интернет гуру мне скучно, есть другие "парни из интернета" https://www.youtube.com/watch?v=8bwpLfbLiZ4
Но лучше всего искать тех кто является первоисточником знаний например руководство REW от автора между прочим)))

[mAxSpace]

Спасибо! Можно чуть пояснить.
Я читал ветку про сшивку измерений, у меня отложилось, что основная идея — это приведение уровней замеров с 1 м и 1 см, выбор частоты стыка и объединение измерений с плавным переходом (вроде в VituixCAD для этого есть отдельный инструмент).

Получается, что до 100 Гц берётся измерение с 1 см, а выше — с 1 м (то есть данные не усредняются, а комбинируются из двух источников). В моём случае правильно будет выбрать частоту сшивки 100 Гц, или лучше поднять/опустить границу?

У меня сложилось впечатление, что сшивка нужна в основном для красивой итоговой АЧХ ниже баффла или для прикидки фильтра НЧ, хотя, по идее, наклон мидбаса можно оценить и по ближнему замеру, без сшивки. Верно ли я понимаю? И зачем вообще пришивать НЧ ниже 100 Гц к общей АЧХ (у меня была идея так же с 1м по измерениям выровнять диапазон выше с окном, а работать со срезом по измерениям ближнего поля - это неверно?)
Я что-то упускаю?

На улице, с таким подъёмом может это не сильно актуально, но я обычгл измеряю в помешении и с окнос с 50см выходит примерно от 250 гц.
Т.к. средники часто сшиваю с НЧ на 200...300 гц, то важно в симулятор внести данные о том, что творится ниже частоты раздела хотя бы на одну октаву ниже.
Поэтому сшиваю 1см и 50см измерения.
Да, в VituixCAD2 есть специальный для этого инструмент. Поскольку мкрофоны у меня калиброваны не только по АЧХ но и по уровню, я измерение 2,83в с 50см делаю на 6дБ тише и измерение с 1см пришиваю к нему. Получается ровно 2,83в/1м.

---------- Сообщение добавлено 11:06 ---------- Предыдущее сообщение было 11:02 ----------

Но выше поставить только если на край стены

Если они стоят на 1.5м то поднимать на 2 м уже толку мало - 5..10гц отыграешь только.

[Shidim]

Хорошо когда теория совпадает с практикой Но выше поставить только если на край стены - никакой мочи нет эти дуры таскать

Я мог бы вам подсказать варианты где нет нужды затаскивать на верх такие тяжестию
Этот метод называется Ground plan speakers measurement, вам достаточно было положить АС на бочёк )))
Ещё я использовал методику "гробик"))) где АС в подготовленной выемке прямо в земле (ну всё цивильно конечно), а мик на штанге с верху.

[crucifier]

На светлой стороне силы находишься ты юный падаван)))

На улице, с таким подъёмом может это не сильно актуально, но я обычгл измеряю в помешении и с окнос с 50см выходит примерно от 250 гц.
Т.к. средники часто сшиваю с НЧ на 200...300 гц, то важно в симулятор внести данные о том, что творится ниже частоты раздела хотя бы на одну октаву ниже.
Поэтому сшиваю 1см и 50см измерения.
Да, в VituixCAD2 есть специальный для этого инструмент. Поскольку мкрофоны у меня калиброваны не только по АЧХ но и по уровню, я измерение 2,83в с 50см делаю на 6дБ тише и измерение с 1см пришиваю к нему. Получается ровно 2,83в/1м.

---------- Сообщение добавлено 11:06 ---------- Предыдущее сообщение было 11:02 ----------


Если они стоят на 1.5м то поднимать на 2 м уже толку мало - 5..10гц отыграешь только.

За советы спасибо, первый раз стрельнул я сторону не ту, теперь буду тщательнее стараться.

---------- Сообщение добавлено 15:26 ---------- Предыдущее сообщение было 15:23 ----------

Я мог бы вам подсказать варианты

Не, следующий раз я залью в бетон естественную преграду и сделаю туда лестницу удобную. Если уж меня торкнет еще раз, то будет возвышенное место (~3.5) для измерения без гробиков.

[Shidim]

За советы спасибо,

Можно я использую ваши уличные измерения, которые вы тут выложили в демонстрационных целях, тут на Веге и возможно других профильных форумах?
У меня есть много своих, но так, что бы сразу и улица и FIR такого нет.
Цель показать тут в теме "Болталка про сведение" как работает подобная коррекция, вернее её "тёмные" стороны.

---------- Сообщение добавлено 13:34 ---------- Предыдущее сообщение было 13:29 ----------

Не, следующий раз я залью в бетон естественную преграду и сделаю туда лестницу удобную. Если уж меня торкнет еще раз, то будет возвышенное место (~3.5) для измерения без гробиков.

Зря вы так гробик не чем не хуже, а имхо даже лучше))) 2Пи излучение в чистое бесконечное небо)))

[crucifier]

Измерения конечно, фото не надо.

[Shidim]

фото не надо.

Нет не беспокойтесь никаких фото без разрешения, буду использовать ту интерактивную модель, там будет всё наглядно до 0.01 ms.
Спасибо.

[crucifier]

Усреднил измерения левой и отдельно правой, теперь стоит вопрос стоит ли при таких расхождениях делать индивидуальную коррекцию и фильтры или не заморачиваться и усреднить L+R?

[Shidim]

теперь стоит вопрос стоит ли при таких расхождениях делать индивидуальную коррекцию

Воспользуйтесь функцией IACC Interaural Aural Cross-Correlation Coefficient (Коэффициент межушной взаимной корреляции)
Смысл хорошего стерео это максимально идентичная пара АС, т.е построение акустического поля (на деле сложнее чем просто АС. тем не менее) Суть сравнение L&R каналов вашей системы на предмет когерентности.
Шкала в 6 октавах Оценки по канально и в совокупности 3 и ниже плохо 5/6 удовлетворительно, выше 7-ми очень хорошо

Но это только сравнение параметров по октавно, сама же АЧХ должна быть...регламентирована ITU -1116-1

[crucifier]

да, мы за все хорошее, против всего плохого разумеется.
это сравнение имеет смысл делать уже на сведенной АС, как мне кажется и не в последнюю очередь откуда измерять, если уж говорить про стерео...
ну и очевидный в таких случаях вопрос, бенчмарков всяких много, но насколько это коррелирует с ощущениями при прослушивании в итоге?

[Shidim]

но насколько это коррелирует с ощущениями при прослушивании в итоге?

Если бинокль настраивали, то поймете.

[внуков]

Если бинокль настраивали, то поймете.

Дело в том, что правые и левые зрительные и слуховые датчики у человека бывают сильно разные.

[Shidim]

Дело в том, что правые и левые зрительные и слуховые датчики у человека бывают сильно разные.

Да бывают и но это не повод сделать пару АС с разными АЧХ. В дальнейшем акустическое поле может настраиваться на личные HRTF (параметры ушных проходов головы и торса), но это другая история и как я понял тут off top)))