Можно ли технически определить, с чего сделана запись на магнитную ленту?

[Pilulkin]

wav->flac->wav->ape

Миша,я всё понимаю,но рассматривается преобразование аналога в цифру(и наоборот),а не "сжатие и распаковка" цифровых форматов...
P.S.Ребятки,если у меня плохо с "дикцией" - обязательно останавливайте,пожалуйста..

[Openreel]

преобразование аналога в цифру(и наоборот),а не "сжатие и распаковка" цифровых форматов

Преобразование состоит из трех этапов
1. Дискретизация(по времени)
2. Квантование (по уровню)
3. Кодирование.

Первые два всегда вносят потери. Значимые ли эти потери - это уже другой вопрос.

[Russ3000]

По моему это очевидно даже без каких-то сравнений. Притом запись с винила в 99,999% случаев требует обработки на ПК.

Зачем, пусть сохраняется тот виниловый шарм и уютные потрескивания А то получится как CD.

[Pilulkin]

Притом при записи на магнитофон потери будет существеннее, что бы не городили апологеты аналога.

Сейчас(с современными цифровыми форматами) - скорее всего да,а тогда - цифра проигрывала "колёсникам"...

---------- Сообщение добавлено 12:55 ---------- Предыдущее сообщение было 12:53 ----------

Первые два всегда вносят потери. Значимые ли эти потери - это уже другой вопрос.

Вот,и я о этом,а мне в ответ одно - "засахарилось"...

[Russ3000]

Преобразование состоит из трех этапов
1. Дискретизация(по времени)
2. Квантование (по уровню)

Если сурово подходить, то аналог тоже дискретный, время ограничено Планковской величиной, а уровень зарядом электрона, мы как то прикидывали, младший разряд 42 разрядного ЦАПа будет равен как раз заряду 1 электрона.

[Openreel]

Сейчас(с современными цифровыми форматами) - скорее всего да,а тогда - цифра проигрывала "колёсникам"...

Несколько лет назад задавался вопросом, как делается топовое оборудование для современного цифрового мастеринга. Достигнутый уровень конкретно изумил, колесники увы в пролете, без единого шанса.
Впрочем простым смертным оно до лампочки, им не доступно ни топовая прошная цифирь, ни топовый прошный аналог.

---------- Сообщение добавлено 13:33 ---------- Предыдущее сообщение было 13:30 ----------

Если сурово подходить, то аналог тоже дискретный, время ограничено Планковской величиной, а уровень зарядом электрона,

Если подходить и правда сурово, то есть суровая теория конечности аналоговых измерений и заканчиваются они несколько раньше указанных величин.
Труды Ван Дер Зила, читать - отдельный вид наслаждений.

[_Summit_]

Если подходить и правда сурово, то есть суровая теория конечности аналоговых измерений и заканчиваются они несколько раньше указанных величин.

Заметно раньше!

Труды Ван Дер Зила, читать - отдельный вид наслаждений

А ты не где не читал про цифровые сигналы от органов в мозг? Там по-ходу очень плачевная картина вырисовывается. Датчики и АЦП у человека так себе.

[domician]

а тогда - цифра проигрывала "колёсникам"...

Ну важно, что имеется в виду под "тогда". Но даже тогда обработка материала в цифре была проще и в аналоге многое сделать было невозможно.

А то получится как CD

Дело вкуса. Но вот что меня удивляет - с современными технологиями можно было же сделать аналог на порядок качественнее и долговечнее для страждущих.

[Pilulkin]

Но даже тогда обработка материала в цифре была проще и в аналоге многое сделать было невозможно.

Откуда у нас в 60 и 70 годы была "цифра"?
P.S.Мляяя,какая обработка если выходным изделием у ГДРЗ была мастер-лента и копии с неё....

[Антидот]

с современными технологиями можно было же сделать аналог на порядок качественнее и долговечнее для страждущих.

1 На порядок - сомнительно. 2 На фиг никому не нужно, кроме кучки ортодоксов.

---------- Сообщение добавлено 15:52 ---------- Предыдущее сообщение было 15:51 ----------

Датчики и АЦП у человека так себе.

Дрянные, прямо скажем.

[domician]

Откуда у нас в 60 и 70 годы была "цифра"?

Потому и написал

важно, что имеется в виду под "тогда"

80-е подходят под "тогда" или нет?

На порядок - сомнительно

Не настаиваю. Но ныне есть много способов в аналоговом виде записать "дорожки" в чем-то твердом и воспроизвести их. Как раз для ортодоксов, или вся ортодоксность не качество звука, а соблюдение ритуала без смысла.
Ну как пропустить впереди женщину перед собой культурно, хотя истинная причина затерялась в тысячелетия - чтоб пока враг, хищник расправлялся с ней приготовится к бою или получить гандикап к бегству.

[Openreel]

А ты не где не читал про цифровые сигналы от органов в мозг? Там по-ходу очень плачевная картина вырисовывается. Датчики и АЦП у человека так себе.

Датчики не так себе, а вот ЦОС очень крут.
Относительно много читал про зрение, образование обязывало. В таком габарите оптика и сенсоры у глаза весьма, аналоговая камера с пленкой на 35мм еще недотягивает по разрешению (при своих габаритах!!!), а вот 70мм плёнка уже с конкретным запасом.

---------- Сообщение добавлено 17:10 ---------- Предыдущее сообщение было 17:09 ----------

Но ныне есть много способов в аналоговом виде записать "дорожки" в чем-то твердом и воспроизвести их.

Современный винил. Технический лучше старого, а воспользовались ли этим при записи - это вопрос.

[domician]

Современный винил. Технический лучше старого

Но болячки старые. А вариантов много, например, голограмма.
Впрочем главное в цифре, возможность удобной обработки изначальной записи.

[dortonyan]

Речь о том - какой хранитель информации способен вместить в себя (скопировать) наиболее полную информацию о звуке, с минимумом потерь от исходника.

Цифровой естественно. И для этого не надо быть большим специалистом.

Допустим, у меня есть мастерлента некоего альбома "Beatles". Как мне её скопировать так, чтобы максимально сохранить информацию о звуке, которая содержится на этой ленте?

Оцифровать приличным рекордером и ничего с этой записью не делать больше (никакой постобработки). Возможно даже цифровать сразу в DSD.

Самый лучший вариант.

Если бы всё было так просто, то все студии звукозаписи давно выкинули бы свои пленочные архивы, а не дышали бы на них.

Это вопрос надежности хранения, а не кач-ва записи.
Оцифрованные и реставрированные в цифре фильмы тоже пишут на пленку. Не потому что пленка лучше (она не может быть лучше, т.к. делается из той же цифры), а потому что тупо надежнее сохранность.

[Openreel]

Это вопрос надежности хранения, а не кач-ва записи.
Оцифрованные и реставрированные в цифре фильмы тоже пишут на пленку. Не потому что пленка лучше (она не может быть лучше, т.к. делается из той же цифры), а потому что тупо надежнее сохранность.

Надежнее сохранность у децентрализованного отказоустойчивого хранилища, ака облака. Вот только сотни фильмов в нежаттом 8к60фпс займут столько, что цена вопроса хранения штабелей пленки будет явно ниже. Да и скорость доступа к 8к60фпс потребуется совсем не смешная, если в реалтайме. А пленка в реалтайме.

Кстати, давно интересовал вопрос, каким образом звукозаписывающие компании хранили исходники сидюков до ~96го года, и особенно в 80ые. Диски они переиздавали и в теории они должны были переиздавать их бит в бит, цифра же.


Зы, всем мечтателям про сохранность аналоговых мастерлент, поинтересуйтесть официальной сохранностью измерительных лент. Сколько времени измерительная лента может храниться, оставаясь измерительной в юридическом поле.

[Pilulkin]

Диски они переиздавали и в теории они должны были переиздавать их бит в бит, цифра же.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Мастер-диск

[Radio]

Интересную вещь вычитал. Получается что аналог содержит больше информации, чем цифра. Видимо, по этой причине звукооператор из США в своем рейтинге на первые места поставил ленту.

Теоретически аналоговый сигнал способен передать больше информации за единицу времени, так как может принимать не два, а очень большое количество значений в каждый момент. Вероятно, именно поэтому настоящие ценители музыки предпочитают слушать записи исключительно с аналоговых носителей.
https://3d-diy.ru/blog/analogovyy-i-tsifrovoy-signal/

[Openreel]

Теоретически аналоговый сигнал способен передать больше информации за единицу времени, так как может принимать не два, а очень большое количество значений в каждый момент. Вероятно, именно поэтому настоящие ценители музыки предпочитают слушать записи исключительно с аналоговых носителей.

Это что-то на поддельном гуманитарном. На истинном гуманитарном ценители музыки слушают партитуры, глазами
"Кантаты и оратории советских композиторов" Могу выложить фото артефакта.

Информационную емкость аналоговой ленты научно определили емнип до моего рождения.

---------- Сообщение добавлено 03:22 ---------- Предыдущее сообщение было 03:14 ----------

https://ru.wikipedia.org/wiki/Мастер-диск

Glass-master по моей памяти. Я думал его делают только непосредственно перед выпуском, типа как нарезают мастердиск на винилотокарном. Тираж напечатали, гласмастер выкинули, или он подлежит хранению?

[Serge_L]

Radio, естественно, все множество цифровых устройств является подмножеством аналоговых)
У Вас есть техническое образование?
Тогда можно оперировать техническими терминами и параметрами, иначе дальше продолжать уже бессмысленно!
Вам уже все сказали, дальше (когда не работает наука и техника) только вера!
Вон, попы уже докатились: говорят, что все пооблемы от образования!

[domician]

Вероятно, именно поэтому настоящие ценители музыки предпочитают слушать записи исключительно с аналоговых носителей.

Понятия не имею, кто такие "настоящие ценители музыки", но понимающие в музыке во первых оценивает музматериал и исполнение, а запись и железки просто не должны этому мешать.
В хорошем качестве аналог может и сопоставим с цифрой, но по удобству и долговечности ниже плинтуса. Ну и скачать на халяву винил/ленту в материальном виде нельзя.